Отправлено: 06.01.08 22:01. Заголовок: кто чем кормит. (продолжение)

Скотчеводы, пожалуйста расскажите кто кормит натуралкой чего и сколько вешать в граммах. У меня спрашивают, а я не могу уже дать совет , сама сто лет не кормлю натуралкой. Расскажите подробнее это может людям помочь. Заранее спасибо.

Материалы собранные в ветке.

Вот ссылка как расчитать натуралку. http://vidog.ru/kalk.htm#instr

Neskolko rolikov po teme:(woolly)

Pochemu RAW?


York


Shchenki papilyona (im 5 nedel)

 Отправлено: 15.05.10 21:04. Заголовок: Юля пишет: мне каже..

Юля пишет:

цитата:

мне кажется лучше фарш

Нам категорически сказали, что фарш-низзя. А в этом возрасте Лотька мясо кусочками молотил.

 Отправлено: 15.05.10 21:09. Заголовок: Галина пишет: Нам к..

Галина пишет:

цитата:

Нам категорически сказали, что фарш-низзя

А почему?
Можно курицу мелко нарезать.Мы в 3-4 месяца вареную давали.

 Отправлено: 15.05.10 21:41. Заголовок: Юля пишет: А почему..

Юля пишет:

цитата:

А почему?

фарш практически не усваивается. Нужно давать кусочки по мере роста щенка.

Юля пишет:

цитата:

Вообще никогда?А почему?

потому что собака это плотоядное животное

 Отправлено: 15.05.10 23:21. Заголовок: Байка пишет: потому..

Байка пишет:

цитата:

потому что собака это плотоядное животное

Мы немножко кашки даём.Но это больше из-за мамы.Она щитает что без каши лучше не давать,типа мало будет.А когда я нарезала большими кусочками(тоесть нормального размера) она взяла и разрезала на половинки как для щенка 5-7 месяцев.А как ей обьяснить незнаю,что это уже взрослая собака которая уже может есть мясо нормальными кусочками.Не слушает она меня.

 Отправлено: 15.05.10 23:34. Заголовок: Юля вместо кашки луч..

Юля вместо кашки лучше отруби. Можно запарить, а можно и так сыпать в мясо, немного.
И ничего страшного, если мама порезала мелко мясо. Я режу куски примерно 2-3 см.

Но фарша моя ждёт, как манну небесную, когда мясорубка работает Съедает, как воду глотает))))

 Отправлено: 17.05.10 15:57. Заголовок: Байка пишет: Я режу..

Байка пишет:

цитата:

Я режу куски примерно 2-3 см.

Вот в том-то и проблема что мама режет по сантиметру,если не меньше.Сколько я ей не обьясняю что он собака,и может кушать по-собачи,а меня всё также продолжают игнорировать.Как будто я говорю что то странное или на другом языке. И опытные скотчисты ей уже говорили что резать нужно крупно.А она дальше всё по-своему делает.

 Отправлено: 19.05.10 00:19. Заголовок: Вот о вопросе про ры..

Вот о вопросе про рыбу.

Рыбу дают собакам как в свежем виде, так и охлажденном. В зависимости от присутствия фермента тиаминазы (фермент, разрушающий витамины группы В в организме теплокровных животных, снижающий воспроизводительные способности и даже приводящий к их гибели) рыба подразделяется на 2 группы: 1 группа – нетиаминазная; 2 группа – тиаминазная. 1 группа представлена ставридой, скумбрией, камбалой, треской, бычком и др. 2 группа – пресноводной и некоторыми из морских (карп, щука, лещ, сиг, налим, гольян, язь, салака, сельдь, мойва, сардинелла и др.).
Отдельно выделена группа рыб, содержащих ТМАО, то есть фермент тиаминаминооксид, обладающий свойствами переводить железо пищевых продуктов в неусвояемую форму. В результате этого процесса у собак развивается железодефицитная анемия, вызывающая изменения в шерстном покрове в виде осветленного окраса (у пушных зверей – белопухость), повышенной мягкости шерсти, а также к летальным исходам. Наиболее высокая концентрация ТМАО обнаружена у минтая, пикши, путассу, у представителей сельди и др.
Жиры рыбы, в отличие от жира домашних животных, содержат от 79 до 83% ненасыщенных жирных кислот. Если в корме собак мясо домашних животных полностью заменить рыбой, то наличие ненасыщенных жирных кислот в рыбе окажет на организм собаки отрицательное воздействие в виде интоксикации и развития полиавитаминоза (А, С, Е, В1, В2,Н и пантотеновой кислоты). Но отсутствие в кормовом рационе собаки рыбы, то есть отсутствие незаменимых жирных кислот (линолевой, линоленовой, арахидоновой) приведет к расстройству функций сальных и половых желез. Интересно отметить, что потребление собакой рыбы через день может полностью обеспечить ее потребности в кальции и фосфоре.
Большинству владельцев собак необходимо знать соотношение мясомолочных и рыбных продуктов в углеводистой пище. Так, собаке, содержащейся в квартирных условиях, ежедневно требуется мяса не менее 40% от суточного объема пищи. Если давать субпродукты вместо мяса, то их объем от суточного рациона должен быть не менее 60%.

 Отправлено: 19.05.10 00:28. Заголовок: ДИЕТА АБОРИГЕННОЙ СО..

ДИЕТА АБОРИГЕННОЙ СОБАКИ
Сабина ван Вел

Зоологически собака относится к хищникам. Также как ее предок волк, собака предпочитает такую же мясную диэту. Известно, что кроме животных, волк ест фрукты, травы, ягоды, корни, насекомых и екскременты травоядных. Волки едят мелких животных целиком. У крупных животных они сьедают также значительную часть кожи с шерстью и кишечник с его содержимым, включая желудок большую часть толстой кишкиу, оставляя только крупные кости. Поедая целых животных, волк получает все жизненно необходимые ему белки, жиры, минералы, витамины, энзимы и грубые материалы для стимуляции перистальтики. Все эти особенности присущи и собакам.

Набор зубов собаки характерен для хищных животных, с сильными клыками для удержания добычи и коренными с острыми режушими поверхностями для перекусывания мяса и костей. В отличие от травоядных, слюна собак не содержит пищеварительных энзимов и вообще они выделяют очень немного слюны, когда едят. Слюна собак очень вязка и служит только для смазки при проглатывании больших кусков.

Желудок собаки очень велик по сравнению с травоядными, примерно в десять раз больше чем желудок травоядных, пропорционально к массе тела. Желудок собаки, наполненный пищей, содержит примерно в десять раз больше соляной кислоты, чем желудок человека, при pH менее единицы (у людей pH от 4 до 5). Соляная кислота начинает секретироваться как только мясо попадает в желудок; фактически само мясо служит необходимым фактором для выделения кислоты в желудке собаки.
Толстая кишка собаки очень коротка по сравнению с толстой кишкой травоqдного. Переваривание мяса и костей продолжается до 24 часов махимум; переваривание сьеденного у травоядного требует до четырех-пяти дней.

Диэта основанная на крупах не соответстует требованиям этого вида животного. Собачий корм производимый сейчас содержит 60-90% переработанного зерна. Высокое содержание зерна в собачьих кормах готовых к употреблению является причиной проблем в здоровьи собак. Желудочные соки не секретируются в достаточном количестве из-за отсутствия ключевого фактора – мяса, вследствие чего бактерии остаются в желудке не убитыми, ферментация идет неправильно, что ведет к паразитарной инфекции и к завороту желудка. Панкреатическая железа должна производить больше энзимов для переваривания сильно измененных перегревом продуктов, для которых подходящих энзимов просто нет в природе.

Варка животных белков изменяет многие аминокислотные цепи делая их бесполезными для собаки. Кроме того, теряются многие минералы. Потребность собаки в аминокислотах отличается от таковой травоядных и все необходимые для нее аминокислоты содержатся в сыром мясе. Без этих незаменимых аминокислот собака не может строить здоровое тело и имунную систему.

Жиры в фабричном сухом корме предохраняются от порчи такими презервантами как
бутилированный гидроксианизол (BHA), бутилированный гидрокси толуин (BHT) и этоксиквин. Эти презерванты задерживают образование белых кровяных телец в организме, ослабляют имунную систему и блокируют ассимиляцию глюкозы; они не должны быть использованы также и потому, что они уже упоминаются в списке продуктов изготовленых для людей как возможная причина рака. Жирные кислоты относимые к омега 3 полностью отсутствуют в фабрично изготовленных кормах, так как их невозможно хранить достаточно долго.

Вареный корм полностью мертв. Витамины, минералы, энзимы и аминокислоты в нем разрушены или приведены в почти бесполезную форму. Часть этих ингредеинтов добавляется в уже готовый корм позднее, но то дешевые препараты должны быть добавлены в больих количествах.

В более благоприятных случаях собаки выживают здоровыми, но они остаются склонны к частым заболеваниям, так как их имунная система ослаблена недостаком энзимов, аминокислот, антиоксидантов и незаменимых жирных кислот; их панкреатическая железа перегружена непосильной работой и больше не может функционировать должным образом. Дурной запах изо рта и хронические воспаления возникают из-за недостатка чистоты зубов и это оказывается добавочной причиной ослабления имунной системы собаки.

Со временем, изготовители кормов для собак разработали специальные диэтические корма и добавки. Их назначение - лечение заболеваний собак уже получивших болезненные исменения в результате кормления перерботанными кормами.

Заключение

Многие кинологи начали кормить своих собак согласно принципам естественной диэты и заметили поразительное улучшение в состоянии здоровья собак. Исчезают кожные проблемы, собаки становятся более энергичными, суки не имеют затруднений во время беременности и выкармливания щенков и щенки растут медленее и здоровее.

Естественная диэта пытается копировать корма диких псовых. Так как весьма трудно кормить собак целыми дикими животными, владельцы собак должны подумать как можно удовлетврить нужды собак в здоровой пище другим способом. Известно, что собаки яростно охраняют сырое мясо от других собак, а часто и от людей. В этом хозяин должен быть исключением, но это уже вопрос правильного воспитания со щенка.

В итоге всего сказанного можно добавить, что пищеваритлеьная система собаки типична для хищника и способна полностью переварить мясо и кости. Салмонела, другие бактерии и паразиты почти всегда присутствуют, но в здоровой собаке они быстро убиваются. Желудочная кислота собаки очень сильна и может легко и быстро растворить даже кости, хрящи и мясо. Поскольку желудочные соки выделяются пропорционально количеству сьеденного мяса, вредные бактерии оказываются скоро убитыми в сыром мясе и заражение паразитами очень редко.

Нет необходимости давать все жизненно необходимые питательные вещества при каждом кормлении. Баланс достигается со временем, в течение недель, также как это происходит в природе. При кормлении ествеными сырыми кормами нет ничего страшного, если одно кормление будет несколько однобоким, если вы придерживаетесь разнообразия в последующих кормлениях.

Владельцы аборигенных собак всегда кормили собак тем, что они дубывали для себя охотой. Кроме того, летом собак отпускали бегать свободно охотиться для себя. Таким образом, на лето собаки возвращались к «волчьей диэте».


Ингредиенты естественной диэты собак

Говядина: мясо и кости, мускульное мясо, сердце, почки, требуха, книжка, печень, горловина, голова, все кости и в особенности мягкие кости.

Баранина: целое животное.

Курятина: целая птица, шейки, спинки, печенки, сердца. Все дается сырым !

Рыба: целиком и только сырая.

Внутренние органы: только один-два раза в неделю. Печень – приблизительно 200 – 300 граммов для собаки около 30 кг весом.
Требуха: один – два раза в неделю.
Свинина: избегайте или хорошо варите, возможен вирус ауэски!

Овощи: салат, морковь, зукини, цветная капуста, одуванчик. Избегайте давать сырую картошку, авокадо и лук.

Фрукты: яблоки, бананы, апельсины, актинидия и т. п., если собака их ест.

Травы: мука из морских водорослей, люцерна, крапива, укроп, одуванчик, петрушка

Жидкие жиры: рыбий жир, оливковое масло, льняное масло и т. д.

Давайте смесь 80% сырого мяса и 20% фруктов и овощей в количестве около 2-3% всей смеси к весу собаки. Это в условиях обычной активности. Когда собака много работает, рацион можно увеличить до 5%. Другой рецепт рецомендует давать до 10-15 граммов мяса на каждый килограм веса взрослой собаки плюс фрукты и овощи по вкусу.

 Отправлено: 26.08.10 18:27. Заголовок: Девочки, у меня тако..

Девочки, у меня такой вопрос ( приятельница просила узнать), что за корм " Наша марка" .
если я не ошибаюсь его делают в Питере. Подскажите пож.

 Отправлено: 26.08.10 21:12. Заголовок: Мне кажется что из с..

Мне кажется что из скотчистов никто не кормит этим кормом. Знаю кормят лаек, но они же примитивная порода.

 Отправлено: 26.08.10 21:25. Заголовок: У нее шпицы...

У нее шпицы.

 Отправлено: 27.08.10 10:14. Заголовок: Думаю для шпицов, мо..

Думаю для шпицов, можно что то лучше выбрать. думаю что на этом корме шерсть будет не в лучшей форме (в постоянной линьке)

 Отправлено: 27.08.10 17:20. Заголовок: Марчук Светлана Свет..

Марчук Светлана Света, не соглашусь. У нее собака чемпион мира.

 Отправлено: 27.08.10 17:48. Заголовок: olga099 и она давно..

olga099 и она давно кормит этим кормом?

 Отправлено: 27.08.10 18:03. Заголовок: Приблизительно полго..

Приблизительно полгода. Ей просто было интересно , что сами ПИТЕРЦЫ знают о своей продукции

 Отправлено: 27.08.10 19:24. Заголовок: У нас НАША МАРКА спо..

У нас НАША МАРКА спонсируют выставки, но мы на них небыли, так что не пробовали. Овчарятники тоже кажется кормят. Корм должен подойти зверюшке , а уж как он называется и не так уж и важно. ИМХО.

 Отправлено: 27.08.10 20:00. Заголовок: Я попробовала , но н..

Я попробовала , но немного . Скормила собакам кажется 1 к (упаковка была). основной корм закончился а эта была в доме. Собаки ели с аппетитом и последствий никаких не было. Знаю, многие крупные породы кушенькают. И давно. Довольны.

 Отправлено: 27.08.10 22:09. Заголовок: Спасибочки за инфу...

Спасибочки за инфу.

 Отправлено: 10.09.10 19:25. Заголовок: У нас 2 недели назад..

У нас 2 недели назад очень резко похолодало.Ложились спасть при 25 градусах а проснулись при 15.По вечерам вообще до 12 опускается.Псин мёрзнет и спит ночью на диване с родителями(у меня не хочет-я его выгоняла потому что мне с ним не удобно,а теперь он сам не лезет).И за последние дни у нас в доме из не любителя покушать вырос настоящий обжора. .Я ему корма насыплю он без вопросов бежит и сам кушает(пока было тепло не хотел его есть-ну это ж не мясо,а мы харчами перебираем),потом идет и смотрит такими глазами как будто сейчас упадет в голодный обморок.Я ему масенький кусочек сыра дала(не просто так конечно же ) скушал свой сыр и пошол опять просить.
Вот и хочу спросить:
Может ли ето случится из-за резкого похолодания?

 Отправлено: 10.09.10 20:22. Заголовок: Юля может. Организму..

Юля может. Организму требуются топливо для согрева

 Отправлено: 12.09.10 20:54. Заголовок: Байка,спасибо. :sm67..

Байка,спасибо.

 Отправлено: 15.10.10 12:15. Заголовок: Наши скотчи стали ши..

Наши скотчи стали шибко цивилизованными! На рынке меня уговорили купить говяжий желудок, что это типа очень как пользительно, что собаки это едят, аж трясуться, что так редко им завозят...И что? Нюхали заинтерисованно, но что с этим дальше делать? В итоге, разнесли куски по дому ( а они воняют - мама не горюй!), и стали их охранять, но жрать - ни-ни.
Может это дело нужно как-то обрабатывать? Или уж если не пошло, то не пошло?
Высушенные желудки трескают за милую душу.

 Отправлено: 15.10.10 12:21. Заголовок: RIЋANE Надь, попробу..

RIЋANE Надь, попробуйте помельче порезать. скормите с руки. пища им не знакомая... может пристрастятся. У меня Пипишна беременная отказывалась есть вообще) ела только вот эти вонючие нечищенные желудки у нас это "рубец" назявается... ну и щенки конечно с удовольствием впоследствии их поедали. Ну а обрабатывать их ни в коем случае не нужно - вся ценность продукта - ферменты...при термической обработке теряется)

 Отправлено: 15.10.10 12:43. Заголовок: kitholder пишет: вс..

kitholder пишет:

цитата:

вся ценность продукта - ферменты...при термической обработке теряется)

Ир, а паразитов они в довесок к ферментам не получат?

 Отправлено: 15.10.10 12:59. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

а паразитов они в довесок к ферментам не получат?

Лариса.
My rubec, nemytiy, tolkko chto vytriahnutiy ot sodrezhaniya vnutrennego, lopayem , yesli poluchayetsia (bolshoy deficit etot ne mytiy i ne obshparenniy goriachey vodoy) 2 raza v nedeliu. Glisty profilakticheski gonim obychno chashche chem pri kormlenii suhymi kormami. Tfu tfu tfu - poka nichego takogo za 2.5 goda kormleniya po sisteme RAW ne zametila, chtob byl povod volnovatsia. No zato vsiakuyu drian iz pod nosa na ulice i vo dvore ne zamechayem.
Mne stranno chitat chto sobaki ne liubiat rubec s pervogo raza. Moy malenkiye skotchata ponimayut chto eto takoye srazu zhe, dazhe s 4 nedelnogo vozrasta uzhe instinktyvno "triasut" vo rtu priderzhivaya svoimi malenkimi zubchikami.

 Отправлено: 15.10.10 13:08. Заголовок: kitholder woolly В..

kitholder
woolly
Все же, наверно, если мама им пример показывает, то они к этому иначе относятся. А наши, видно, с первого раза не поняли. И кусочки маленькие давали. Они прямо языком изо рта выталкивают, но трясут их. Проблема-то в том. что не съели - надо выбрасывать. не храниться же.
А жалко, раз действительно полезная вещь.

 Отправлено: 15.10.10 13:13. Заголовок: woolly пишет: No za..

woolly пишет:

цитата:

No zato vsiakuyu drian iz pod nosa na ulice i vo dvore ne zamechayem.

наши подружки лабрадорши, несмотря на кормление сырым необработанным рубцом, жрут все, что найдут на земле.

 Отправлено: 15.10.10 13:14. Заголовок: RIЋANE a vy polnosy..

RIЋANE
a vy polnosytu po sisteme REAW kormite ili smeshanno s suhym kormom proboval davat rubec?

 Отправлено: 15.10.10 13:32. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

подружки лабрадорши

Ларис... эти "пылесосы" хоть режь их все жруть...
я как-то в ветклинику зашла - там одне лабры - кто иголку сожрал, кто упаковку "чупа-чупсов" на палочках прям...

а насчет глистов - тоже - ТТТ. глистогоню раз в 3 месяца)...
причем что странно... до беременности Пипишна пробовала рубец лишь раз - у Ани на даче - парной бараниий)... с тех пор и не вспоминала о нем... пока не отказалась беременная от еды вовсе)... и весь кормящий период только его и ела и детки до сих пор ашь до "трясучки" любят его

 Отправлено: 15.10.10 14:08. Заголовок: woolly Они у нас на..

woolly
Они у нас на натуралке практически. Сухой корм - только когда шибко голодные/ А примешивать не получается, они так ювелирно выбирают, что им нравится, и оставляют, что не нравится, что бесполезно.