Отправлено: 28.03.08 13:47. Заголовок: Интересует мнение о кесаревом сечении

Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию?

 Отправлено: 10.04.08 22:37. Заголовок: Rushn Bey пишет: си..

Rushn Bey пишет:

цитата:

сикоко см намеряла ?

3

 Отправлено: 11.04.08 10:02. Заголовок: Мало ,если ещё щен б..

Мало ,если ещё щен больше 100 гр,то не пролезет конечно.

 Отправлено: 12.04.08 00:21. Заголовок: Rushn Bey пишет: Ма..

Rushn Bey пишет:

цитата:

Мало ,если ещё щен больше 100 гр,то не пролезет конечно.

Ха больше, Он собака весил 350, а брат 390. И было их 3 в первом помёте, а во втором 5. Только мордочку всунул в проход и застрял. Я вообще думала что он уже без пузыря, но оказалось что ошиблась. К счастью, ошиблась. Деваха выжила.

 Отправлено: 23.08.08 23:28. Заголовок: гость пишет: Там же..

гость пишет:

цитата:

Там же в Беларуси жила первая дочь Биди Айс - Найоми. История страшная, но собака погибла (мое мнение!!!) по вине владельца и ветврача во время родов, промучавшись 24 часа.

Интересный анализ сделали, уважаемый гость.
Правда не совсем верна информация. Чарминг Брайт последний раз рожала через кесарево.
А вот мнение о виновности врачей и владельца я бы придержала при себе....Уж очень мне это напоминает обвинения на http://forum.petsby.com/viewtopic.php?t=3366&postdays=0&postorder=asc&start=2415
Может мне кто нибудь из владельцев скажет , кто хотел бы, что бы его cобака погибла в родах?
То что владелец сделал все что было в его силах и то что врачей было четверо и все сидели до последнего.... так что зачем коробить факты? Единственное чего нет в Белоруссии так это нармальной диагностики... так кто повинен в смерти собаки?
Первая моя собака от Л" амур Хофмана рожала дважды ( мать рожала сама, помоему, тогда я не придавала этому значения)и дважды через кесарево. Конечно ,это не нормально.
Теперь я имею много сук и могу сказать из своих наблюдений, нет гарантий что даже сестры от матери самородящей родят естественным путем.... Все очень индивидуально... И потом, всетаки, наше человеческое вмешательство( наше желание эстетически улучшить породу) не прибавляют шансов собакам рожать легко и самостоятельно.Увы!
с уважением Ира Борисова

 Отправлено: 29.09.09 17:14. Заголовок: Моя сука Нюра два..

Моя сука Нюра дважды рожала сама легко и быстро.На третий раз первым шел крупный кобель, запечатал мордой и все. Пришлось кесерить. Сука тужилась так, что я думала вывернется наизнанку. Мне Налимова сказала, что возможно будет щениться и дальше сама. Стоит ли экспериментировать, или лучше сразу кесерить? У кого какой опыт?

 Отправлено: 29.09.09 17:52. Заголовок: я бы попыталась роди..

я бы попыталась родить, раскесарить можно всегда.
Ryzhuha пишет:

цитата:

На третий раз первым шел крупный кобель, запечатал мордой и все. Пришлось кесерить. Сука тужилась так, что я думала вывернется наизнанку.

И сколько продолжалось времени ? У меня сука последний раз тужилась 5 часов, 3 из них я пыталась вытащить щенка, щенок стоял хвостом вперёд. Потом пошли звонить врачу, сука родила сама. Вес 350 грамм.

 Отправлено: 29.09.09 20:16. Заголовок: Марчук Светлана Это..

Марчук Светлана Этого первого щена щенили около 6 часов, благо ветеринарка у меня через дом, дело было к утру, принесла на руках к ним, пока проомерировали-разрыв матки, и 4 погибших щенка. Все пшено погибло, черные выжили. Меня смущает разрыв матки, хоть и зашили. Щенок, который застрял-350 грам, при всем том, что у меня она не крупная. Шести щенов, я как-то не ждала.

 Отправлено: 30.09.09 18:27. Заголовок: Ryzhuha ну не знаю п..

Ryzhuha ну не знаю после разрыва матки наверное лучше кесарить. И кормить сук поменьше. Сука всё равно потеряет в весе, а щенки жирные становятся.

 Отправлено: 30.09.09 18:44. Заголовок: Время есть, отдыха..

Время есть, отдыхаем, потом будем думать.

 Отправлено: 30.09.09 23:31. Заголовок: Ryzhuha пишет: Щено..

Ryzhuha пишет:

цитата:

Щенок, который застрял-350 грам, при всем том, что у меня она не крупная

У меня папийонка весом 3900 родила щенка 300гр. сама(с моей помощью,конечно)!
Людмила,у меня куча сук кесарёных,и ни одна из них сама потом родить не могла,т.е. я давала шанс попытаться родить,но,вижу,не получиться,тогда кесарение.Хотя веты говорят,что могут и сами рожать.У одной при кесарении обнаружили тонкие стенки,если бы дать подольше потужиться,был бы разрыв.Если надумаю её вязать-только кесарить. За мою практику после кесарения относительно сама
родила только сука дога, и то,только потому,что я смогла руку засунуть чуть не по локоть.

 Отправлено: 01.10.09 11:41. Заголовок: Ольга М-да. Мы не ..

Ольга М-да. Мы не доги, габариты не те. У Налимовой живет старая сука- первый раз кесерили, а потом все разы сама. Но рисковать не буду. Она отличвый вожак стаи, строит даже кобелей и золотой воспитатель молодняка. Под ней растить щена одно удовольствие. Спасибо за советы.

 Отправлено: 01.10.09 13:10. Заголовок: Божыж мой! Каг страш..

Божыж мой! Каг страшно жЫть=)

 Отправлено: 08.11.10 19:55. Заголовок: Мама, дорогая! Прочи..

Мама, дорогая! Прочитала все и теперь за голову держусь! За собаку страшно! Она у меня маленькая, компакт совсем! Наверно, правда, лучше кесарить! Ой, батюшки...

 Отправлено: 08.11.10 20:49. Заголовок: Пенелопа-Ева пишет: ..

Пенелопа-Ева пишет:

цитата:

Наверно, правда, лучше кесарить! Ой, батюшки...

Главное не впадать в панику и не делать никаких обобщений!!!!
Мама моей Одессенс тоже очень маленькая и ультра-короткая а рожала оба раза сама и все было ОК.А вот Оди ее крупнее, а пришлось кесарить ее, т.к. было всего 2 щенка.
Я поздно вязала Оди, все выставляла.Это -ошибка! Суку надо вязать первый раз в возрасте примерно 2 года.Не затагивайте с этим из-за выставок!
Все ОЧЕНЬ индивидуально.Если есть хороший вет, то надо обязательно, чтобы он "вел" собаку весь период беременности и принимал решение судя по рентгену и ультрасаунду.Рентген рекомендую сделать обязательно на 56 примерно день, это уже не страшно для щенков, но можно понять точно сколько их, какого они размера и какое предлежание и т.д.

Кесарить -НЕ ЛУЧШЕ!!!!!После кесарева всегда бывают спайки, последующие роды это всегда более повышенный риск для собаки, чем при обычных родах.и потом, при не очень умело проведенном кесареве сука может вообще больше никогда не беременеть.Кроме того кесарево повышает риск пиометры, при предрасположенности к ней.

Так что лучше дать рожать самой- дать попробовать, но под контролем и наблюдением вета и при его участии в процессе, как минимум на телефоне и т.д.Откесарить можно всегда, если не затягивать и сделать это вовремя все будет хорошо и с сукой и со щенками.

 Отправлено: 08.11.10 22:53. Заголовок: SCOTTISHIMPRESS Я т..

SCOTTISHIMPRESS
Я такой вывод не сама сделала...
Девочке моей 1,9. Ездили вязать впервые на днях в Питер к М.Асановой с Девилом.
Марина сказала, что она у меня очень маленькая, поэтому лучше кесарево.
А тут начиталась на сайте всяких страхов и вообще испереживалась!
Для меня такой опыт первый! Врача, конечно, найду. Займусь этим на днях. Вот только срок выпадает как раз на новогодние каникулы...
Надеюсь, все сложится удачно!

 Отправлено: 09.11.10 04:28. Заголовок: У меня тоже не крупн..

У меня тоже не крупная собака. Вот сижу как на иголках, жду срока.

 Отправлено: 09.11.10 07:37. Заголовок: Мой опыт - не надо н..

Мой опыт - не надо никогда самим принимать такое решение. И маленькие скотчухи благополучно рожают, не показатель.
Все относительно, и не всегда от соотношения зависит: щенок-размер таза. Есть и еще показания для кесарева.
И раз на раз не приходится никогда! Специалисты говорят, что зависит еще от линии кобеля, как ни странно.

У меня Буржуазия рожала первый раз от Девила - кесарево, остальные 2 раза - сама, по 4 щенка
Чиччолина вообще отличилась - 3 кесарева, последние роды - в 7 лет! - родила сама - 4 щенка от не маленького Ларриквина.

 Отправлено: 09.11.10 08:35. Заголовок: хи-хи, офф, но в те..

хи-хи, офф, но в тему
Рожает Ульяна от Зюни. Первый щен встал - и никак. Точно Ryzhuha скалаза - чуть наизнанку девушка не вывернулась. Приехала ветеринарша, тащила-тащила - никак. Все, говорит врач, Уленька, я больше с тобой возиться на могу, у меня рабочий день через час начинается, если через 15 минут не родишь - едем кесариться. А я после бессонной ночи с чугунной головой, чтоб время не пропустить, на этот срок будильник поставила. Все устали, Улька дремлет, мы тоже, привалившись к краю дивана, глаза прикрыли. И тут в тишине треск будильника. Уля от неожиданности подскакивает, выдает сильную потугу и я подхватываю кобелька, чуть ли не летящего в противоположную стену. А-а-а-а, говорит врач - кесарева испугалась!
Так пришел в мир Дикий Вереск Артур.

 Отправлено: 09.11.10 09:38. Заголовок: Пенелопа-Ева пишет: ..

Пенелопа-Ева пишет:

цитата:

Она у меня маленькая, компакт совсем

Варя у меня не была маленькой... приличная такая зверюшка, крепкая. А вот прокесарила ... А Ася в этот раз на последнем щенике встала... и пошел ножками задними вперед, и шел спинкой к низу и лапками вверх и вообщем все не так, да и плечики оказались очень широкими- застрял...Я с воплями металась- кесарить не дам. Выдавила, вывернула щеника и вытянула... потеряла конечно малыша, но мне нужна была моя собака. Но это так мысли в слух... нужно ли кесарево... вообщем надо не собирать по сайтам информацию, а по собаке судить... когда рожать станет. И наверное все таки попытаться родить самим...

 Отправлено: 09.11.10 10:46. Заголовок: Пенелопа-Ева пишет: ..

Пенелопа-Ева пишет:

цитата:

Марина сказала, что она у меня очень маленькая, поэтому лучше кесарево.

Я ОЧЕНЬ люблю и уважаю Марину Асанову, но Марина не ветеринар и , мне кажется, что необходимо проконсультироваться с ветеринаром обязательно.

 Отправлено: 09.11.10 11:31. Заголовок: Наталья varvara Дики..

Наталья varvara Дикий Вереск SCOTTISHIMPRESS
Спасибо всем за ваши мнения!!! Я изначально тоже думала, что пусть пробует сама. Ветеринара, конечно же найду хорошего и буду держать кулачки!
Терять не хочется никого! У самой были такие проблемы! Хотя может собака и не понимает этих потерь, но я буду переживать за каждое чадо!

 Отправлено: 09.11.10 11:50. Заголовок: Если серьезно - наск..

Если серьезно - насколько я общалась про это с ветами, все называют 2 основных причины, которые дают сложные роды. Слабая родовая деятельность и анатомическое несоответствие мамы и детей.
Слабая родовая детяельность может быть генетический (но скотчам это вроде не свойственно в общей массе), либо следствием инфекции. Максимальная сдача мазков перед вязками обоими партнерами пусть не на 100%, но значительно снижает риск.
Чтоб быть готовой к возможным анатомическим сложностям я, день на 58-й, когда живот уже должен начать опускаться (у меня девушки рожают в среднем на 62-63 день) взываю на дом УЗИ. У нас хороший УЗИст, человеческий, с 25-летний опытом работы в больнице скорой помощи, он называет мне не только количество детей, но и предлежание и примерный диаметр черепа. Если в мамке 2 щенка и стоят попой, а то и боком - я пригшалаю на роды ветеринара, хотя бы просто рядом посидеть. Если их нам семеро и все головами - как правило справляюь сама.

 Отправлено: 09.11.10 14:46. Заголовок: Дикий Вереск Буду п..

Дикий Вереск
Буду полагаться на ветеринара! )))
А насчет всех остальных процедур надо консультироваться! Город у нас небольшой, но надеюсь, необходимую помощь предоставят!

 Отправлено: 09.11.10 14:50. Заголовок: Пенелопа-Ева пишет: ..

Пенелопа-Ева пишет:

цитата:

Марина сказала, что она у меня очень маленькая, поэтому лучше кесарево.

Да, я так сказала, потому что недавно потеряли щенков и чуть не потеряли маму прекрасную, компактную, маленькую суку из Литвы, которая рожала от Девила и сутки не могла разродиться, а хозяева сидели и ждали. Лучше "перебдеть", чем сидеть и не знать, что делать. И я жалею, что не сказала то же самое этим хозяевам, потому что, тогда на свете было бы на 4 скотчика больше. Люди ехали, тратили деньги, силы, время и так бездарно потерять маленьких детей. Конечно, каждая собака - это индивидуальность, но лучше предупредить, что может быть плохого, чем видеть, что может быть проблема и молчать или успокаивать, что все будет прекрасно, лишь бы повязалась с вашим кобелем. Я предупредила, о возможности кесарево, как только увидела девочку, еще до вязки.

 Отправлено: 09.11.10 15:33. Заголовок: Я бы рекомендовала н..

Я бы рекомендовала найти врача, но держать его на телефоне. А на роды найти заводчика либо тоев, либо чихов, либо йорков и звать на роды. Если заводчик не сможет вынуть щеников при тяжёлых родах, то тогда звонить доктору и кесарить.

 Отправлено: 09.11.10 20:23. Заголовок: Melkiy Bes пишет: ..

Melkiy Bes пишет:

цитата:

Специалисты говорят, что зависит еще от линии кобеля, как ни странно.

Полностью согласна!!!!!! Наблюдала.... Кстати я от испуга тоже "кесарила" Мышь от Ларриквина... а щенки то от него рождаются малюсенькие. А потом набирают свой вес и рост.
Как и положено в природе. Второй раз Мышка рожала сама более крупных щенков от некрупного Скутера (по сравнению с Кроном). И родили. Сами справились.
Ещё конечно нужно знать как рожает мать, бабка..иногда этот фактор нужно учитывать. Хороший врач (врач, а не рвач. ) по началу родов определит что нужно делать. Хорошо когда врач ещё и заводчик. И важно знать как рожали мать и бабки. Много факторов, влияющих.. Опыт, только он подскажет.

Марчук Светлана пишет:

цитата:

либо чихов, либо йорков

Интересно...что же меня ждёт... Но у моих мать и бабки сами рожали.... ттт, чтоб и мы.

 Отправлено: 09.11.10 22:55. Заголовок: Asanova Да я и сама..

Asanova
Да я и сама все понимаю... Да и ранее наши вологодские собачники говорили, что она у меня малыш! ))) Просто всегда хочется, чтобы собака рожала сама, но если будет угроза жизни ей или щенкам, кесарево - без вопросов!
А вообще у собак как и у людей!
Я вот никогда не была худышкой и попа ого-го, а кесарили. А подруга с узким тазом и весом 48 (без дитя) и 63кг пошла на роды - родила сама большенькую девочку! )))
Так что наши пёсы от нас недалеко ушли! )))
С врачом уже определилась! Слышала о ней только хорошие отзывы! Сегодня проконсультировалась по телефону и скоро пойдем на прием! И здесь есть еще один плюс - в ее семье тоже живет .... СКОТЧУНЯ!!! )))
Марчук Светлана
На телефоне - это хорошо! ))) Но, это наверно, все-таки когда есть хоть какой-то опыт! Для меня как и для собаки все будет впервые, поэтому, если будет возможно, постараюсь, чтобы врач был рядом! )))
Я как и Марина сторонник того, чтобы все скотчата пришли в наш мир! ))) А то поначиталась тут ужасов, как спасая суку, вытаскивали щенка содрав ему все!
Упаси БОЖЕ!

 Отправлено: 09.11.10 22:57. Заголовок: Марчук Светлана Ест..

Марчук Светлана
Есть подруга по образованию ветеринар! Дома пара чихов! Постоянно вяжет их сама! Роды тож вроде сама принимает! Надо поинтересоваться.... Спасибо за совет!

 Отправлено: 09.11.10 23:56. Заголовок: Пенелопа-Ева пишет: ..

Пенелопа-Ева пишет:

цитата:

буду держать кулачки!

Надо делать сначала ультрасаунд на 28 день от вязки, а потом на 56 день рентген и решать совместно с ветеринаром, что делать и консультироваться у него весь период беременности.
Кулачки держать, разумеется хорошо.Но только с этим способом и надеждами на Лучшее, без помощи вета можно действительно попасть в неприятную и нервную ситуацию, кроме того опасную для жизни и здоровья и суки и щенков.
Идите к вету и срочно!

Пенелопа-Ева пишет:

цитата:

Хотя может собака и не понимает этих потерь, но я буду переживать за каждое чадо!

Собака ОЧЕНЬ хорошо все понимает и ужасно переживает, когда у нее умирает щенок.К сожалению, мне пришлось в этом не так давно еще раз убедиться, когда умер один изноворожденных щенков Оди.Она невероятно страдала, уж поверьте мне!

 Отправлено: 09.11.10 23:56. Заголовок: Можно своих 5 копеек..

Можно своих 5 копеек Старшая сука первый раз кесаренная,второй раз родили практически сами(ну чуть ветеринар помог при выходе последних)вот и думаю попался бы ветеринар этот раньше,может и в первый бы раз сами родили