Отправлено: 28.03.08 13:47. Заголовок: Интересует мнение о кесаревом сечении

Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию?

 Отправлено: 30.03.08 08:19. Заголовок: vaka пишет: Считает..

vaka пишет:

цитата:

Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию?

Кесарево, может быть последствием нескольких причин или их совокупности.
Среди них неправильное содержание суки во время периода щёности

 Отправлено: 30.03.08 19:29. Заголовок: vaka пишет: Считает..

vaka пишет:

цитата:

Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию?

Трудно предугадать. Есения моя рожает, её дочь кесариться(узкий родовой проход), а внучка тож рожает. Наверное через поколение (тьфу-тьфу)

 Отправлено: 30.03.08 19:37. Заголовок: Марчук Светлана пише..

Марчук Светлана пишет:

цитата:

Трудно предугадать. Есения моя рожает, её дочь кесариться(узкий родовой проход), а внучка тож рожает. Наверное через поколение (тьфу-тьфу)

Света, не пугай нас

 Отправлено: 30.03.08 19:41. Заголовок: SedNik я написала ть..

SedNik я написала тьфу-тьфу. и добавлю ещё тьфу.

 Отправлено: 30.03.08 20:05. Заголовок: Марчук Светлана , вн..

Марчук Светлана , внучки все сами рожают?

 Отправлено: 30.03.08 20:41. Заголовок: да...

да.

 Отправлено: 31.03.08 06:40. Заголовок: Интересно, у кого ещ..

Интересно, у кого еще суки сами рожают?

 Отправлено: 31.03.08 09:07. Заголовок: у меня собаки рожали..

у меня собаки рожали сами

 Отправлено: 31.03.08 10:54. Заголовок: Так раньше у всех ск..

Так раньше у всех скотчи сами рожали. Я же про нынешних спрашиваю.

 Отправлено: 31.03.08 12:48. Заголовок: Долька..

цитата:

Интересно, у кого еще суки сами рожают?

Долька

 Отправлено: 31.03.08 13:38. Заголовок: Молодец, Долька!!! ..

Молодец, Долька!!!

 Отправлено: 31.03.08 16:35. Заголовок: vaka пишет: Интерес..

vaka пишет:

цитата:

Интересно, у кого еще суки сами рожают?

у меня

 Отправлено: 31.03.08 16:52. Заголовок: Дикий Вереск , никог..

Дикий Вереск , никого не кесарили? Тьфу-тьфу-тьфу!

 Отправлено: 31.03.08 18:32. Заголовок: У меня. Джослин Маги..

У меня.
Джослин Магика Шоу и Элтинг Аврора(Варя)
У Варьки, правда , вторые роды были тяжелее, но это потому, что только два щенка было, но тоже обошлись без касарева, хотя Варвара сама маленькая и коротенькая.

 Отправлено: 31.03.08 20:17. Заголовок: Моя Багги первый род..

Моя Багги первый роды сама рожала, вторые кесарево. Тяжёлые роды были и щенки большие от 290гр до 350гр.

 Отправлено: 01.04.08 04:11. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Дикий Вереск , никого не кесарили? Тьфу-тьфу-тьфу!

в доме - Альку, Уньку, Ульку, Бевку - никого. Багги Ленину - но она не моя номинально, Ленкина на 100%. Да и то - там родоваля деятельность нормальная была, там щенуха 360 граммовая их 10 кг Багги лезла.

 Отправлено: 01.04.08 07:24. Заголовок: Как-то все свелось к..

Как-то все свелось к тому у кого сук кесарили, а я вообще-то про другое спрашивала:
1. считаете ли кесарево нормой для родоразрешения скотчей и
2. считаете ли, что линия, где суки кесарятся планово бесперспективной в плане разведения (написала несколько другими словами).

 Отправлено: 01.04.08 09:21. Заголовок: 1) я никогда бы не к..

1) я никогда бы не купил для себя суку даже из самого престижного питомника, если бы узнал, что сука щенилась не сама
2) есливсе же бы получилась такая история, и от меня был бы скрыт такой факт, я бы обязательно проверил суку на это (возможно у её матери было нарушение например по экологическим причинам,то после второго случая кесарения я прекратил бы её использовать для получения потомства. Хотя бы потому, что я не готов к таким подвигам, как выращивание щенков после кесарево

 Отправлено: 01.04.08 10:18. Заголовок: Самое главное, чтобы..

Самое главное, чтобы щеночки были классные.
У меня Принцесса сама рожала и кесарилась.
В естесственных родах обязательно теряли щенков.
После кесарево собака не измученная и щенки все живы.

Эдуард, самое главное анатомия и психика, а не то как она рожает.
Потом собака может родить не сама от многих причин....
Были случаи, когда мать и бабка сами рожали, а дочь кесарили.


vaka
Ответы как то сформулированы....я это нормой не считаю и бесперспективной тоже не считаю.
Если собака хороша и щенков даёт отличных....по-моему это главный результат.

У меня знакомая (другая порода) всегда планово кесарево проводит, т.к. вязки дорогие и щенков лучших терять не хочется, особенно сук, будующее линии.

 Отправлено: 01.04.08 10:58. Заголовок: Witty Win, спасибо В..

Witty Win, спасибо Вам за ответ.

 Отправлено: 01.04.08 10:59. Заголовок: Как правило сука пос..

Как правило сука после кесарево не полноценно ухаживает за своими щенками, или отказывается от них. Извините, но стимулировать опорожнение щенков, плюс искуственное вскармливание с 0, а такое случается. На это способен не каждый.

В принципе если нашу породу поместить в первоначальную среду обитания, она скорее всего вымрет, уж больно большие изменения произошли от её первоначального вида, в результате искуственного отбора. Практически ни один кобель не может повязать суку без помощи человека. Чего уж говорить о правильной щёности. Если мы ведём отбор направленный не на улучшение выживаемости и прмспосабливаемости, а на экстерьерные признаки, которые зачастую противоречат природе в плане зачатия и рождения потомства

 Отправлено: 01.04.08 13:50. Заголовок: А почему не вяжут? Н..

А почему не вяжут? Не умеют?
Все-таки плановое кесарево я не понимаю.

 Отправлено: 01.04.08 13:59. Заголовок: scotties А кто вам ..

scotties
А кто вам сказал, что это легко?
Моя Мыша великолепно ухаживает за щенками. Хотя и первороженица и кесарево.
Я не стала ждать родов. Планово кесарила из-за боязни потерять щенков и измучать собаку.
Хотя мать и бабка рожали сами. Мышка тоже сама бы родила, щены очень маленькие.
Она не ела сутки, её тошнило, роды наступили бы через 1-2 суток. Она была бы никакая.
Щены и мать отлично себя чувствуют, все здоровы.
Спасибо нашему врачу. Если бы не он я бы тоже наверное боялась этой операции.
После вынужденного кесарева Таши, я решила для себя, что если есть сомнения в правильном течении родов, кесарево и точка.

Если в первоначальную среду обитания поместить.... Вы же 2008 году живёте, а не в 8 до н.э..
Знаете, так рассуждают только люди, которые хотят извлечь максимальную выгоду...... либо...
В городе у нас так исчезло приличное поголовье английских бульдогов. На них был боольшой спрос.
Но потом никто не хотел вязать их, т.к. это не выгодно....
Это я написала, не адресовав никому. Просто высказала своё мнение.

 Отправлено: 01.04.08 14:17. Заголовок: А я считаю, что соба..

А я считаю, что собаки должны рожать сами, как впрочем и женщины. Кесарево- это неестественное завершение воспроизводства. Я принимаю кесерево, только для спасения жизни роженицы. А повторное плановое кесарево вообще мне непонятно. Вот здесь, мне кажется, и идет речь о максимальной выгоде, а не о здоровье. Эдак можно договориться, что усыпление- это гуманнее, чем лечение. Ведь даже понос приносит страдание...А порез на лапе.. Да мало ли что... Это мое мнение.
Witty Win , а вот это я не поняла

цитата:

В городе у нас так исчезло приличное поголовье английских бульдогов. На них был боольшой спрос. Но потом никто не хотел вязать их, т.к. это не выгодно....

Что произошло-то? Не захотели кесарить сук и выродились?

 Отправлено: 01.04.08 14:25. Заголовок: Если мы ведём отбор ..

цитата:

Если мы ведём отбор направленный не на улучшение выживаемости и прмспосабливаемости

Скоттики будут длиноногие , без длинной шерсти и с относительно короткой головкой Вот такие вот и рожать будут сами и вязаться без проблем.

цитата:

В городе у нас так исчезло приличное поголовье английских бульдогов. На них был боольшой спрос.

Может причина в другом. Может пошли не туды куда надо и потеряли то-что имели.

Насколько я знаю в Германии потеряли КЕРРИ в 90 годах прошлого века. Доселикционировались, кажеться они даже вносили изменения в стандарт породы в своей стране. Они посчитали кажеться , что керри должен выглядеть как балерина Немцы вышли из положения путём импорта собак, я правильно информирован. Вы же в кери лучше осведомлены

 Отправлено: 01.04.08 14:29. Заголовок: vaka пишет: А я счи..

vaka пишет:

цитата:

А я считаю, что собаки должны рожать сами

вашими устами да мёд пить

 Отправлено: 01.04.08 14:32. Заголовок: Если сука имеет хоро..

Если сука имеет хороший экстерьер, да рожает сама легко, это супер. Нет проблем. Я за.

 Отправлено: 01.04.08 14:41. Заголовок: scotties , а оно так..

scotties , а оно так и должно быть! Иначе никак!
Думаете те суки, которые были у нас в Новосибирске в 90-х годах были лысые, мелкоголовые и высоконогие?!
Отнюдь! Но рожали сами и по 10 щенков! А уж 6 - это вообще была норма. От нашего Цертлиха, а он был 28 в холке с большой мощной головой, суки сами рожали и по 10 щенков. А суки женственные, не больше 23-24 см в холке, придерживать суку приходилось, когда в замке стояли, у них это и до 40 минут затягивалось, а то бы девчонки погибли под его мощным тельцем!

 Отправлено: 01.04.08 14:43. Заголовок: Всем до завтра!..

Всем до завтра!

 Отправлено: 01.04.08 15:54. Заголовок: scotties пишет: Есл..

scotties пишет:

цитата:

Если сука имеет хороший экстерьер, да рожает сама легко, это супер. Нет проблем. Я за.

Маруся имеет хороший экстерьер и рожает сама, -это супер. Сама получена от матери кесарённой второй раз- это не супер. Но как же подмывает меня ещё раз повязать Беретту которая даёт классных щенков в третий раз. Кстати великолепно ухаживает за щенками как только отходит от наркоза. Мать -маньячка, чего не скажешь о Есении которая рожает великолепно по 7-9 щенков и не ухаживает за детьми совершенно, они ей по барабану. Писаем и какаем от рождения со щенками сами .
Вот вам и линейка
Есения рожает сама (7-9 щнков) за щенками не ухаживает,
её дочь Беретта- кесарится (1 помёт 3 щенка, 2 помёт 5 щенков), отлично ухаживает за щенками,
дочь Беретты Маруся -рожает сама (7 щенков) за щенками ухаживает суперски.
Линию прекращать не собираюсь.