Обратите внимание, что современный тримминг появился в 50-х годах... Только не знаю почему,но мне старый тримминг нравится больше:) Он какой-то более терьерский...
Только не знаю почему,но мне старый тримминг нравится больше:) Он какой-то более терьерский...
Согласна, они не похожи на кокеров, как многие собаки в современной стрижке. Меня впечатлила собака Ch. Bardene Bingo (1962-63) и очень нравится Ch. Raglan Rose Maiden at Brio и Ch. Stuane Huntsman
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.08 11:59. Заголовок: я бы многое бы отда..
я бы многое бы отдал, дабы посмотреть на фотку вот этой собы Plutocrat of Penvale, у меня все помёты идут с накоплением этих кровей в отдалённых предках
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.08 15:49. Заголовок: Я такой, я любопытны..
Я такой, я любопытный Я не получил ещё не одного щёна такого типа, а очень хочу , вот как получу щена-суку такого типа какWildermist Clara, сразу успокоюсь
Эдуард, успокойтесь, не получите... Реально говорю, не со зла!
Хочу обьяснить(-). Не обиделся. Просто ни одного человека нельзя лишать его мечты. Просто чисто по-человечески. Пускай они даже несбыточные. Ничего личного, как говорят в таких случаях. Зато чесно и прямо....И не прячась
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 06.02.08 17:53. Заголовок: scotties пишет: Вы ..
scotties пишет:
цитата:
Вы можете увидеть кто поставил(-), только догадываться, так?
Я вообще на эти + и - внимания не обращаю. Даже не знаю для чего они и как ими пользоваться. Мне еще этим "детством" заморачиваться... Хотите подискутировать- напишите мне на мэйл, дабы модератора не смущать:)
Извините, Эдуард, если я растоптала неуклюже Вашу мечту! Нижайше просю пардону! Да, человек без мечты, что птица без крыльев... Летайте, Эдуард, летайте...Только не как Катерина в "Грозе"!
Марчук Светлана, вот за что я не люблю я эти тематические форумы, так это за гонения...Милая сердцу Птичка сдохла от разветвленности тем. Другое дело, что там начиналось всегда за здравие, а заканчивалось...по понятиям...
Даю полную свободу! Только когда что то очень нуна найти очень удобно по темкам искать. Поэтому я птицу не любила и к-9 не люблю. Это форумы болталки, а нужной инфы там тяжело найти.
Это форумы болталки, а нужной инфы там тяжело найти.
Любой разговор для кого-то болталка. Невозможно нормальному живому человеку говорить, не отвлекаясь. К примеру, разговор про выставки, тут же хвалят стрижку или хэндлинг и автоматически разговор переключается на это, а результаты выставки уже и не обсуждаются... Разве не так? Например, здесь шел разговор об Англии, а потом вдруг появилось фото собаки из европейского питомника...
Любой разговор для кого-то болталка. Невозможно нормальному живому человеку говорить, не отвлекаясь. К примеру, разговор про выставки, тут же хвалят стрижку или хэндлинг и автоматически разговор переключается на это, а результаты выставки уже и не обсуждаются... Разве не так? Например, здесь шел разговор об Англии, а потом вдруг появилось фото собаки из европейского питомника...
Согласна, но начало темы есть и нужную инфу легче найти чем на к-9 например.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.08 21:54. Заголовок: Марина я не ставила ..
Марина я не ставила Вам минусы, это ваша мечта, чтоб я поставила Вам их. Хочу Вас огорчить, ваши поддакивания не уместные по теме, мне не интересны. Вас оценила не я! Мне не интересно Ваше мнение по определённым вопросам и темам.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.08 22:33. Заголовок: А что говорить? Скот..
А что говорить? Скотчи и есть скотчи. Мне не понравились многие. Клара совсем не понравилась, возможно в те года когда она звездила, это было фурор, но сейчас есть скотчи и получше!
Марина я не ставила Вам минусы, это ваша мечта, чтоб я поставила Вам их. Хочу Вас огорчить, ваши поддакивания не уместные по теме, мне не интересны. Вас оценила не я! Мне не интересно Ваше мнение по определённым вопросам и темам.
Если Вы раздражены надо -сосчитать до 300 -глубоко вздохнуть 99 раз -вспомнить что нибудь приятное и все будет ОК!
Да Вы что! Уже 8+ поздравляю. Еще несколько научных статей и у Вас уже будет 9+, так и до 10+ недолго. Ну а там, даже подумать страшно, какие прекрасные плюсы у Вас впереди!!!!!
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.08 07:52. Заголовок: Asanova пишет: Да В..
Asanova пишет:
цитата:
Да Вы что! Уже 8+ поздравляю. Еще несколько научных статей и у Вас уже будет 9+, так и до 10+ недолго. Ну а там, даже подумать страшно, какие прекрасные плюсы у Вас впереди!!!!!
Марина,вы как маленькая школьница. Плачете над оценками.Устроили волну из-за всякой ерунды. Ну не нравятся ваши ответы, некоторым форумчанам. Значит, есть на это причины. А статьи иногда надо читать, плохо когда не знаешь, да ещё и забыл!
Извините, Эдуард, если я растоптала неуклюже Вашу мечту! Нижайше просю пардону! Да, человек без мечты, что птица без крыльев... Летайте, Эдуард, летайте...Только не как Катерина в "Грозе"!
Я все понимаю. Вы же правы в том плане, что можно ни когда не получить красивую собу. Энтож генетика. Щё там выпадет, хто его знат.... Вы правы, а может и нет, можа я везунчик Тип получить проще, а качество....
Могу сказать однозначно собу такого типа я не получу от следующей вязки. я выбрал несколько иное направление. Если мои прогнозы оправдаются щёны должны быть совсем другого типа. Приблизительно, как в этом помёте. А по качеству уж как получится. А вот иллюзий по предполагаемому качеству сегодняшних щёнов и будущих строить не буду, уж какие получаться.
цитата:
Я не получил ещё не одного щёна такого типа, а очень хочу , вот как получу щена-суку такого типа какWildermist Clara, сразу
Тип и качество разные понятия, не находите? И почему я не смогу получить собу такого типа?
Мне кажеться тип первых двух сук не ушёл далеко от Wildermist Clara, и они родственны по происхождению Wildermist Clara, в принципе и моя сука как бы этих же линий. Или не так?
Давайте определимся с терминами и что Вы в них вкладываете. Можно кратенько написать, что такое ТИП и что такое КАЧЕСТВО в Вашем понимании. Думаю, что тогда будет понятнее о чем вообще речь идет. Пожалуйста.
Давайте определимся с терминами и что Вы в них вкладываете. Можно кратенько написать, что такое ТИП и что такое КАЧЕСТВО в Вашем понимании. Думаю, что тогда будет понятнее о чем вообще речь идет. Пожалуйста.
Да, хотелось бы определиться в терминах, а то получится, что твоя моя не понимайт...
Ой, ну только сюда меня не нужно отправлять... Неужели кто-то остепененный труд опубликовал о внутрипородных типах скотч-терьеров?! Может просто автора назовете труда сего?
А почему нет? Давайте определимся с внутрипородными типами породы скотч-терьер, а потом и это можно будет обсудить! Кстати, ссылку на литературу и автора Вы так и не написали. А очень хочется почитать того, кто определил внутрипородные типы у скотч-терьеров:)
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 07.02.08 18:41. Заголовок: scotties пишет: В с..
scotties пишет:
цитата:
В стандарте нет. Ну вы же видели внешне разных собак, но которые соответствуют стандарту породы.
Я бы выразилась так - собаки имеют типичные признаки, присущие породе скотч-терьер. Если Вы имеете в виду, что часть поголовья имеет прямой перед или узкий фронт и поэтому отличается внешним видом, то здесь все-таки уместнее говорить о низком качестве скотч-терьера, как бы эффектно не смотрелся он в ринге (использую Вашу терминологию: низкое качество - это несоответствие стандарту). Какой же это внутрипородный тип?!
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.08 18:50. Заголовок: низкое качество - эт..
цитата:
низкое качество - это несоответствие стандарту). Какой же это внутрипородный тип?!
Низкое качество какой собаки и по отношению к какой и кто это определяет????
Поясняю. В России есть 2 кобеля из одного помёта. Оба титулованы. Оба интересны. У обоих много Цацибов, но один немного попроще, и што, тот который попроще по вашим словам получается несоответствует стандарту.
Можно так собака имеющая кучу ЦаЦибов прошедшая квалификацию на Крафт, но не прошедшая в расстановку, есно хуже, чем соба выигравшая Крафт, значит, что соба не прошеджшая в расстановку не соответствует стандарту !!!!!!??????
Это как попроще? Не знаю такого кинологического термина. Поясните. Мы что сейчас обсуждаем? Квалификацию на Крафт или внутрипородные типы?scotties пишет:
Правильно, Д.Эрикссон описал своими словами то, что написано в стандарте. Я не увидела описания ВНУТРИПОРОДНЫХ ТИПОВ в этой статье! Не надо все-таки путать божий дар с яишницей! Некорректный тип- это не внутрипородный тип, а отклонение от стандарта! Таким собакам надо ставит "удочки", чем исключать из разведения! Другое дело, что эксперты плохо стандарт знают!
Некорректный тип- это не внутрипородный тип, а отклонение от стандарта! Таким собакам надо ставит "удочки", чем исключать из разведения! Другое дело, что эксперты плохо стандарт знают!
Однако собаки вписываются в стандарт и он пишет, что получить идеальных скотти очень трудно и надо стремить к идеалу, значит собаки имеют не желаемый тип.
Некорректный тип- это не внутрипородный тип, а отклонение от стандарта! Таким собакам надо ставит "удочки", чем исключать из разведения! Другое дело, что эксперты плохо стандарт знают!
Тогда более половины скотчей надо вывести из разведения, потому как если сравнивать описание скотти Эриксоном и многих скотчей в России, то они вне стандатра!
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 07.02.08 21:52. Заголовок: К сожалению это так...
К сожалению это так. Я не говорю, что они вне стандарта, но очень бы хотелось чтобы они были более приближены к описанию, которое дал Дан Эрриксон. Но для этого нужны эксперты разбирающиеся в породе. Чем больше эксперты будут выделять правильных собак, тем быстрее заводчики поймут к чему надо стремится. Ну чего-то я размечталась.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 08.02.08 04:42. Заголовок: Asanova пишет: Но д..
Asanova пишет:
цитата:
Но для этого нужны эксперты разбирающиеся в породе. Чем больше эксперты будут выделять правильных собак, тем быстрее заводчики поймут к чему надо стремится
Ну, вот и посмотрим после вашей монопородки запало ли что-то из статьи Д. Эрикссона эксперту-породнику в голову. А то я пока видела примерно так: "Этому дала и этому дала...вообщем, никому не обидно..."
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 09:16. Заголовок: При «освежении крове..
цитата:
При «освежении кровей» необходимо соблюдать некоторые правила. Прежде всего, инокровные партнеры должны быть «в одном типе».
цитата:
Я не увидела описания ВНУТРИПОРОДНЫХ ТИПОВ в этой статье! Не надо все-таки путать божий дар с яишницей!
Внутрипородные типы не описывают, их определяют для себя каждый в отдельности или группа людей занимающихся породой для селекции, и обобщаются по каким либо внешним свойствам или их сочетанию характерных только для соб данного типа, но при энтом есно они не должны выходить за рамки стандарта породы Denwer ZartPiter Вы согласны с этим текстом стандарта http://www.scottish-terrier.ru/Breed-1.htm, ?????
цитата:
РОСТ И ВЕС: Высота в холке 25,4 - 28 см (10-11 дюймов); вес 8,6 - 10,4 кг (19-23 фунтов).
цитата:
это не внутрипородный тип, а отклонение от стандарта! Таким собакам надо ставит "удочки", чем исключать из разведения! Другое дело, что эксперты плохо стандарт знают!
Самое безобидное и более менее конкретное :1 собака(рост25,4 привесе10 кг), другая (28 привесе 10 кг), третья (рост25,4 - 9 кг) Так я не понимаю, тоды какая из энтих соб не соответствует стандарту. Оны же разные. И внешне буд отличаться. И щё каккая из ных более правильная в энтой части?????
Вот отсюда и беруться внутрипородные типы. Только не надо воспринимать все в прямом смысле. Просто по этим критериям лучше всего видно, что собы могут отличаться друг от друга, и быть в стандарте, но иметь разный тип
Внутрипородные типы не описывают, их определяют для себя каждый в отдельности или группа людей занимающихся породой для селекции.
А можно узнать лично Вашу градацию внутрипородных типов? Вы как для себя их определили? Очень интересно Ваше понятие породного и внутрипородных типов у скотч-терьеров!
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 10:17. Заголовок: А можно узнать лично..
цитата:
А можно узнать лично Вашу градацию внутрипородных типов? Вы как для себя их определили? Очень интересно Ваше понятие породного и внутрипородных типов у скотч-терьеров
! Продный тип - к нему относятся все скотти(см. стандарт породы), чем ближе к стандарту, тем выше качество конкретной собы Внутрипороные типы- каждый определяет сам для себя или группа лиц для селекции К тому же никто не застрахован от ошибок, тем более я ... Я ж любитель , а не профи Я просто так, "мимо проходил"
Самое безобидное и более менее конкретное :1 собака(рост25,4 привесе10 кг), другая (28 привесе 10 кг), третья (рост25,4 - 9 кг) Так я не понимаю, тоды какая из энтих соб не соответствует стандарту. Оны же разные. И внешне буд отличаться. И щё каккая из ных более правильная в энтой части?????
Вот отсюда и беруться внутрипородные типы. Только не надо воспринимать все в прямом
В нормальном , стандарт не имеет жёстких границ. Там чуть побольше, там чуть поменьше... И если энти одинаковые особенности экстерьера просматриваются у нескольких различных особей их можно выделить во внутрипородный тип, а можно и не выделять, каму как хотца
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 08.02.08 10:56. Заголовок: scotties пишет: В н..
scotties пишет:
цитата:
В нормальном , стандарт не имеет жёстких границ. Там чуть побольше, там чуть поменьше... И если энти одинаковые особенности экстерьера просматриваются у нескольких различных особей их можно выделить во внутрипородный тип, а можно и не выделять, каму как хотца
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 11:12. Заголовок: РОСТ И ВЕС: Высота в..
РОСТ И ВЕС: Высота в холке 25,4 - 28 см (10-11 дюймов); вес 8,6 - 10,4 кг (19-23 фунтов). Мне кажется многие скотчи выше в холке и тяжелее, а как же тогда стандарт?
РОСТ И ВЕС: Высота в холке 25,4 - 28 см (10-11 дюймов); вес 8,6 - 10,4 кг (19-23 фунтов). Мне кажется многие скотчи выше в холке и тяжелее, а как же тогда стандарт?
Если собака правильно скроена, то она укладывается в стандарт. У нас объем жиром, к сожалению, набирают - прочтите про откармливание скотчей на этом форуме, а жир-то не мало весит. И плохо, что по высоте в холке скотчи "вываливаются" из стандарта. Собак в крайних пределах грамотные заводчики избегают использовать в разведении, это прописная истина.
Если собака правильно скроена, то она укладывается в стандарт. У нас объем жиром, к сожалению, набирают - прочтите про откармливание скотчей на этом форуме, а жир-то не мало весит. И плохо, что по высоте в холке скотчи "вываливаются" из стандарта. Собак в крайних пределах грамотные заводчики избегают использовать в разведении, это прописная истина
цитата:
Самое безобидное и более менее конкретное :1 собака(рост25,4 привесе10 кг), другая (28 привесе 10 кг), третья (рост25,4 - 9 кг) Так я не понимаю, тоды какая из энтих соб не соответствует стандарту. Оны же разные. И внешне буд отличаться. И щё каккая из ных более правильная в энтой части?????
цитата:
Вот отсюда и беруться внутрипородные типы. Только не надо воспринимать все в прямом смысле. Просто по этим критериям лучше всего видно, что собы могут отличаться друг от друга, и быть в стандарте, но иметь разный тип
Во блин писал, писал, что не надоэнто дословно понимать, пример хороший просто, плечо вы тоже собираетесь "жиром накачивать", ну щас про груминг самое время вспомнить, его можно "нарисовать"
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 08.02.08 11:28. Заголовок: scotties пишет: А о..
scotties пишет:
цитата:
А определение внутрипородного типа нужно только для селекции, если вы не занимаетесь этим, то можно для себя внутрипородные типы не определять
А-а-а, так вы селекционер-мечтатель... Ну, так поделитесь своими знаниями о внутрипородных типах скотч-терьеров, может я тоже селекцией займусь...Не жадничайте знаниями, делитесь!!!
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 08.02.08 11:30. Заголовок: scotties пишет: Во ..
scotties пишет:
цитата:
Во блин писал, писал, что не надоэнто дословно понимать, пример хороший просто, плечо вы тоже собираетесь "жиром накачивать", ну щас про груминг самое время вспомнить, его можно "нарисовать"
А-а-а, так вы селекционер-мечтатель... Ну, так поделитесь своими знаниями о внутрипородных типах скотч-терьеров, может я тоже селекцией займусь...Не жадничайте знаниями, делитесь!!!
Говорят, что некоторые эксперты с метром на ринг выходят.
в скотчинных рингах не видела, а вот на моно КАО и САО, например, Т. Иванова из СПб высоту в холке четко отслеживала. Эксперт высокой квалификации, я у нее стажировалась в 90-х годах прошлого столетия. А азиаты и кавказы у нас регионе ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО качества были. Афи-Абдула был признан эталоном САО.
А с чем, поконкретней можно??? Да мне тоже интересно мнение Denwer ZartPiter. Скотч ростом 28 см (по стандарту), вес 10 кг, и скотч рост в холке 25 см и вес 10 кг, это 2 собаки разного роста это будут однотипные собаки? Или? А у собачки ростом 28 см и весом 10 кг, будет длинее ноги, менее глубокая грудь, а у той что рост 25 и вес 10 кг будет всё на месте. Для того чтоб собачка ростом 28 см выглядела менее субтильной ей необходимо весить не менее 12-14 кг, а то и больше. В этом и различие типов: вес, строение, рост. Объясните тогда, что значит собаки однотипны и разнотипны, если нет различий по типам то для чего разведенцы этими терминми пользуются?
если нет различий по типам то для чего разведенцы этими терминми пользуются?
scotties пишет:
цитата:
Для чего пользуются???????, если вы считаете, что не бывае внутрипородных типов.
Разведенцы каких пород пользуются? Скотч-терьеров? А что ж никто из вас, кто пишет о внутрипородных типах, не можете привести пример этих типов. Если тип разный и это признано стандартом, то о каких недостатках может идти речь? Может на Чукотке в связи с местными условиями сформировался тип скотч-терьера с очень маленькими, практически незаметными ушами, и длинными ногами, чтобы бегать по снегу. Как в таком случае данное отклонение можно расценивать как недостаток?
scotties пишет:
цитата:
Моё мнение: Попытки Свести всё поголовье скотти к одному типу провальны, какими бы методами селекции не пользовались.
Да уж...Сколько Вы методов селекции знаете? Какими пользуетесь? Поделитесь!
Zvezdnoe_schou , если ни я, ни Лариса не ходим на Ваш форум и не пускаем Вас на свой - значит мы не хотим с Вами общаться и что-либо обсуждать, поэтому ждать ответа Вам от любого из нас - бессмысленно, тем более, что все это уже с ВАМИ обсуждалось!
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 13:40. Заголовок: vaka Очень трудно ра..
vaka Очень трудно разговаривать с незнакомым человеком. Позвольте представиться. Меня зовут Король Эдуард. Я из Самары.
цитата:
Да уж...Сколько Вы методов селекции знаете? Какими пользуетесь? Поделитесь!
Ровно столько, сколько описано в литературе по генетике. , нового ничего выдумать невозможно Посмотрите происхождение всех вязок моей суки , там всё видно
Zvezdnoe_schou , если ни я, ни Лариса не ходим на Ваш форум и не пускаем Вас на свой - значит мы не хотим с Вами общаться и что-либо обсуждать, поэтому ждать ответа Вам от любого из нас - бессмысленно, тем более, что все это уже с ВАМИ обсуждалось!
Детский лепет , чтож как всегда на мои вопросы Вы не смогли ответить правильно, глупо отвергать внутрипородные типы не только в нашей породе, но и в других!!!
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 15:14. Заголовок: А что свою работу не..
цитата:
А что свою работу не хотите и не можете прокомментировать?! Жаль....Но и очень странно!!!!
А что коментировать. Вязку от которой получен помёт? А что коментировать ? Там всё видно. Просто нало открыть происхождение Марика и Дольки немного проанализировать и всё. Там ни каких суперглубоких мыслей не было. Всё напрашивалось само- собой
что коментировать. Вязку от которой получен помёт? А что коментировать ? Там всё видно. Просто нало открыть происхождение Марика и Дольки немного проанализировать и всё. Там ни каких суперглубоких мыслей не было. Всё напрашивалось само- собой
Для Вас может и само собой, а для меня - не очевидно! И потом у меня нет их родословных. Сейчас опять куда-нибудь перенаправите? По чужим форумам не пойду, особливо, где регистрироваться надо - лениво, да и смысл везде отмечаться...
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 15:31. Заголовок: А где смотреть-то? В..
цитата:
А где смотреть-то? Выложите сюда. Или предлагаете мне по инету побегать?!:)
Вы же сами писали, что вам интересно прочитать, так вот там есть всё и в ли почти всё, а копировать и вставлять с одного на другой огромное кол-во инфы, чегой-то неохота
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 15:56. Заголовок: scotties В заглавии..
scotties В заглавии обсуждаемого форума стоит фраза: "ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО В ТЕХ ДИСКУССИЯХ, ГДЕ КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ИЗНАЧАЛЬНО ГОТОВ ДОПУСТИТЬ, ЧТО ОППОНЕНТ ПРАВ !"
К сожалению на том форуме, это остается бессмысленным лозунгом, т.к. там надо фразу поменять: "КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС"
scotties , разговор ведется здесь, а не на том форуме, поэтому неуместно отправлять за ответами на другой форум. Так или иначе все темы, что здесь затрагивались, где-то и когда-то обсуждались и на все вопросы кем-то когда-то давались ответы. По вашей логике на любой вопрос, здесь заданный, нужно давать ссылку на соответствующий сайт?:)
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 16:12. Заголовок: scotties Да читайте..
scotties Да читайте на здоровье. Эдуард, между теорией и практикой иногда бывает большой разрыв. Иногда трудяга-практик знает намного больше чем проффесор теоретик. Нельзя слепо полагаться на все то, что можно найти в интернете и потом налетать на всех тех, кто усомнился в правоте написанного. Для этого и существуют дискуссии (см. выше). Ведь только в споре (в хорошем смысле этого слова) рождается истина. Но для этого обе стороны должны быть адекватны.
Мое мнение- нет и не должно быть никаких внутрипородных типов.
Интересно, а как насчёт, того что все собачки разные, и многие очень сильно отличаются по сложению. Тем не менее многие из них не просто соответствуют стандарту...... Тогда о чём пишет Дан Эриксон??????? И упомянает про типы собак ("одного типа") ну не имел же он ввиду породный тип.
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 16:29. Заголовок: Когда сравниваешь не..
Когда сравниваешь несколько собак отличающихся друг от друга или наоборот похожих друг на друга, то обычно говорят-"Они одного типа" или "Они различаются по типу". Это не значит, что собаки принадлежат к тому или иному внутрипородному типу. Это просто оборот речи. Поэтому в переводе статьи Эррисона, я думаю, было использовано слово тип именно по этой причине.
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 08.02.08 16:43. Заголовок: scotties , есть недо..
scotties , есть недостатки и есть пороки экстерьера. Вот поэтому-то собачки и отличаются друг от друга сложением. Это так, простенько. А есть стандарт. Так вот, недостатки - это допустимые отклонения от стандарта, но они ни коим образом не формируют внутрипородные типы. Они формируют группу собак с одинаковыми недостатками экстерьера. А это все-таки другое. Учите мат.часть, Эдуард, тогда Вы станете профессиональным любителем:)
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 16:46. Заголовок: scotties , есть недо..
цитата:
scotties , есть недостатки и есть пороки экстерьера. Вот поэтому-то собачки и отличаются друг от друга сложением. Это так, простенько. А есть стандарт. Так вот, недостатки - это допустимые отклонения от стандарта, но они ни коем образом не формируют внутрипородные данные. Они формируют группу собак с одинаковыми недостатками экстерьера. А это все-таки другое. Учите мат.часть, Эдуард, тогда Вы станете профессиональным любителем:)
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 08.02.08 18:00. Заголовок: scotties, я не поним..
scotties, я не понимаю, что Вы пишите; свою точку зрения я уже выразила, так что, думаю, на этой позитивной ноте я и закончу данную беседу! Успехов в селекции!
Линейное разведение пытаюсь производить, до селекции мне далеко.
цитата:
Если не секрет, то для каких?:)
Ну не совсем правильно сформулировал вопрос. А хотел поговорить о
цитата:
Так вот, недостатки - это допустимые отклонения от стандарта, но они ни коим образом не формируют внутрипородные типы. Они формируют группу собак с одинаковыми недостатками экстерьера.
Не согласен, это могут быть не недостатки , варриации экстерьера, а минус к качеству той собы будет, если другое останется неизменно.
И я. вас тоже не всегда понимаю. Я процитировал ваш вопрос , ответил на него, вы подумали о чём-то своём и отвечаете на эмоциях.
цитата:
цитата: будет несколько более длиный корпус
А Вы как думаете?
цитата:
цитата: А Вы как думаете?
(-) . Но я задавал энтот вопрос для совсем других целей.
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия , Питер
Репутация:
1
Отправлено: 08.02.08 20:42. Заголовок: Прочиталя я всё и вр..
Прочиталя я всё Вот две собы обе походят под стандарт по весу и росту. Одна более короткая но чуть выше, другая более длинная но чуть ниже. Собаки разные по типу но обе породные, так всё же есть тип... А пшено??? все говорят оно другого типа. Вот фотки мне кажется что собаки очень разные.
Попытки Свести всё поголовье скотти к одному внутрипородному типу провальны
Да провальны, так как трудно найти препотентного коб. Не всякий коб желаемого типа даёт хороших детей, особенно импорт->дисгенез! vaka пишет:
цитата:
Будьте добрее и снисходительнее к тем, кто младше и менее умен!
Доброта тут ни причём, просто не надо стоять и топтаться на месте, наука не стоит на одном месте. Ученье свет, не ученье тьма Asanova пишет:
цитата:
Иногда трудяга-практик знает намного больше чем профессор теоретик. Нельзя слепо полагаться на все то, что можно найти в интернете и потом налетать на всех тех, кто усомнился в правоте написанного. Для этого и существуют дискуссии (см. выше). Ведь только в споре (в хорошем смысле этого слова) рождается истина. Но для этого обе стороны должны быть адекватны.
Марина, а вы практик? Сколько у Вас сук? Вы разведенец? Сколько помётов вы отактировали? А слабо 450 помётов осмотреть? Может кое - кого можно считать практиком или? Спорить можно с тем, кто имеет опыт и может правильно оценить не только в щенячьем возрасте, но и отследить их дальнейшую карьеру. Лозунг на на форуме Айлей правильный, каждый может отстаивать свою точку зрения, я пишу свою, вы отстаивайте свою, пока я не встретила достойного аппонета, который смог бы доказать свою точку зрения. Только 7 вода на киселе, слова, не подкреплённые литературой и практикой. Denwer ZartPiter пишет:
цитата:
Так вот, недостатки - это допустимые отклонения от стандарта, но они ни коим образом не формируют внутрипородные типы. Они формируют группу собак с одинаковыми недостатками экстерьера. А это все-таки другое.
Не надо путать недостатки и пороки. Недостатки, которые прослеживаются из поколения в поколение, определяют тип. Я видела всех 3 твоих соб, они все разного типа! Читай внимательней статью Эриксона, он пишет верно! Типы есть и будут! Потому как недостатки в пределах стандарта, где написано чуть тут, чуть там.
Марина, а вы практик? Сколько у Вас сук? Вы разведенец? Сколько помётов вы отакттировали? А слабо 450 помётов осмотреть? Может кое кого можно считать практиком или?
Ир, некоторые и много лет разводят, но ничего не разводят
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 23:01. Заголовок: Zvezdnoe_schou Я с..
Zvezdnoe_schou
Я считаю Ваши высказывания не актуалными. Если-б Вы сами писали научные статьи, основываясь на своем (как Вы говорите) огромном опыте, я бы "сняла перед Вами шляпу". А выдергивать из интернета статьи и публиковать их на сайтах может любой человек, минимально знакомый с клавиатурой компьютера.
Zvezdnoe_schou Я считаю Ваши высказывания не актуалными. Если-б Вы сами писали научные статьи, основываясь на своем (как Вы говорите) огромном опыте, я бы "сняла перед Вами шляпу". А выдергивать из интернета статьи и публиковать их на сайтах может любой человек, минимально знакомый с клавиатурой компьютера.
А мне и не надо признания, я уже как то писала на форумах, дети и это главное! Не еденичные экземпляры и достаточное кол-во! А статьи академиков размещаю на форуме для безграмотных разведенцев и влад, кто послушает какую то разведенку из глубинки, которая прошла не через ...надцать пометов, а через 450! Практика, подтверждённая теорией!
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия , Питер
Репутация:
1
Отправлено: 08.02.08 23:10. Заголовок: Zvezdnoe_schou А мне..
Zvezdnoe_schou А мне чесно говоря не важно сколько лет и сколько помётов, главное чтоб собаки были красивие и здоровые. А подтвердить всё можно на выставках.
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.08 23:14. Заголовок: Очень интересно посм..
Очень интересно посмотреть на ваше разведение. Скажите на Евразии будут выставлятся, кто нибудь из 450 пометов? Просто я никогда не сталкивалась в рингах со "звездным шоу".
Zvezdnoe_schou А мне чесно говоря не важно сколько лет и сколько помётов, главное чтоб собаки были красивие и здоровые. А подтвердить всё можно на выставках.
Не важно сколько лет и помётов согласна, просто кое у кого узкий кругозор! Можно подумать Вы видели наших переферийных соб! Хотя одну всё таки рискнули привезти в Москву. Выставки в Москве и остальных крупных городах не так актуальны для наших ПРОСТО влад.
Очень интересно посмотреть на ваше разведение. Скажите на Евразии будут выставлятся, кто нибудь из 450 пометов? Просто я никогда не сталкивалась в рингах со "звездным шоу"
А что Евразия есть показательное выступление породных собак? Выставляются те, у кого с финансами в порядке. Не надо сравнивать уровень жизни в мегаполисах и перефериии.
Выставки в Москве и остальных крупных городах не так актуальны для наших ПРОСТО влад.
А как тогда люди в породе узнают о Ваших успехах в разведении? Представьте, тогда хоть фотографии или где их можно посмотреть, хоть часть собак. Даже если в среднем в помете было 2 щенка, то где 900 скотчей?
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.08 00:02. Заголовок: Asanova пишет: А ка..
Asanova пишет:
цитата:
А как тогда люди в породе узнают о Ваших успехах в разведении? Представьте, тогда хоть фотографии или где их можно посмотреть, хоть часть собак. Даже если в среднем в помете было 2 щенка, то где 900 скотчей?
А зачем мне хвалиться? Что щенки дороже стоить будут? Или очередь выстроится? Марина приезжайте к нам на выставку увидите живьём. Я ведь езжу в Москву посмотреть Ваших соб!
Даже если в среднем в помете было 2 щенка, то где 900 скотчей
А почему Вы решили, что это только моё разведение? 450 помётов это не только моё разведение, но и других городов от моих коб, да и не только от моих, но и от других.
Ну уже привезите и собак посмотреть. Можно в Питер у нас и CACIB проводят и моно и терьер. Ира а что у вас все собаки ушли на подушку? Я стараюсь хорошим помётам найти выставочных хозяев и помётов делать не много. Люди звонят и ждут своей собаки иногда год и более. А на подушку и так соб в городе достаточно .
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: РФ, Курган
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.08 01:42. Заголовок: Светлана я не могу з..
Светлана я не могу заставлять влад регистрировать соб на выставку в крупных городах, захотят зарегистрируют соб на выставку. Одну я уже привозила, на интерре она была первая в промежутке, а на нац 2. Своих тоже по понятным причинам (триминг), тоже не повезу.
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
-1
Отправлено: 09.02.08 05:50. Заголовок: Почитала я тут все, ..
Почитала я тут все, что написано было, пока я спала ночью, ну, что Zvezdnoe schou, как говорится, наша песня хороша - начинай с начала...33 подсигара, 2 кожаных пиджака...Все нажито непосильным трудом... (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") Аналогичное шоу было на www.denwerzartpiter.3bb.ru , даже без вариаций...
Естественно разные по телосложению. Ну и скажи, Света, к каким внутрипородным типам они относятся? Чтобы, видя собаку, сразу ее было можно отнести к определенному внутрипородному типу.
Недостатки, которые прослеживаются из поколения в поколение, определяют тип.
Впечатляеть...Типа тип "безголового скотча", "высоконогого скотча", " высокозадого скотча", "ушастого скотча", "хвостатого скотча", "плоскореброго скотча"...И все разведенцы счастливы- у каждого свой тип, признанный стандартом
scotties , есть недостатки и есть пороки экстерьера. Вот поэтому-то собачки и отличаются друг от друга сложением. Это так, простенько. А есть стандарт. Так вот, недостатки - это допустимые отклонения от стандарта, но они ни коим образом не формируют внутрипородные типы. Они формируют группу собак с одинаковыми недостатками экстерьера. А это все-таки другое. Учите мат.часть, Эдуард, тогда Вы станете профессиональным любителем:)
Я вчера не удержался написал своему другу по переписке на другом конце света. Она мне сказала, что да среди небольшого колличества людей имеет быть место такое мнение о типах. Она написала, что внутрипородный тип надо определять не по наличию схожих недостатков, а по наличию одинаково выраженных достоинств, она пишет, что так было бы правильно. Она в своё время беседовала на похожую тематику с Мисс Бетти Пенн-Балл, которая считала консолидацию типов по недостаткам экстерьера ошибочной.
Во блин она написукала. а я вчера весь вечер думал, как энто издложить и написать
scotties , Вам корректнее было бы свой пост написать вот под этой фразой Zvezdnoe_schou пишет:
цитата:
Недостатки, которые прослеживаются из поколения в поколение, определяют тип.
Я же написала:
цитата:
Так вот, недостатки - это допустимые отклонения от стандарта, но они ни коим образом не формируют внутрипородные типы. Они формируют группу собак с одинаковыми недостатками экстерьера. А это все-таки другое.
Не надо мне приписывать того, что я не писала и, что в принципе НЕ МОГЛА НАПИСАТЬ, т.к. думаю иначе! Как говорится, вот так и рождаются сплетни!
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.08 09:25. Заголовок: Ну теперича я все и ..
Ну теперича я все и сам понял оформировании внутрипородного типа, благодоря переписке. Мисс Бетти Пенн-Балл если она так говорила, это даже не Дан Эриксон блин. Я больше не участвую в обсуждении темы. Я всё, что мне нужно прочитал в письме. всем удачи
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.08 09:51. Заголовок: Мой дорогой друг по ..
Мой дорогой друг по имени Маргарет Пламб имел Кеннелгарта Ромео. Я замеченный > его > > все время и он > > был абсолютно ошеломляющим. Мисс Бетти Пенн-Балл его селекционер от > > Кеннелгарт > > также был мой друг > > прежде, чем она умерла несколько лет назад и что замечательная леди. Ей было 7 > > десятилетия в Скотти. > > Было настолько хорошо получить известие от Вас...
Я прошу извинения, но не могу. Там много личного. и полный "венигрет". Там и проеё дела, и про Дольку, проеё собак и т.д. Очень трудно что-то выделить. Более менее цельно выглядит концовка письма, я её уже опубликовал.
scotties видел на националке, мы друг за другом в расстановке стояли. Просто ты уже был в следующем ринге и слегка не в себе
Ну я блин на выставке всегда не в себе, у меня метания начинаются, и в прострацию вхожу. Всё как в тумане, того и глядишь заблужусь.Стойка ещё полбеды. А порингу как пьяный и ничего не вижу. короче"ёжик в тумане"
А какая разница???? У нас Кержаков (футболист Зенита) знаете как перед рингом волновался, я думала что он не в себе. Вроде человек который работает всегда на публике. А потом нашла в журнале наши фотки рядом, в репортаже о выставке.
Почитала я тут все, что написано было, пока я спала ночью, ну, что Zvezdnoe schou, как говорится, наша песня хороша - начинай с начала...33 подсигара, 2 кожаных пиджака...Все нажито непосильным трудом... (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") Аналогичное шоу было на www.denwerzartpiter.3bb.ru , даже без вариаций...
Ну чтож если кому не нравится может и не читать, понятно дело Вам лично обидно за свои надцать помётов, и огромный опыт в разведении. А видела я, почти всех соб, которые выставлялись и ваших, которые дома. А про типы Эриксон писал правильно, только э-т отмечает в собаке достоинства, а разведенец недостатки. Все скотчи не имеющие пороков, породны! Это не дворняга, а скотч! Плохо стажировались с э-тами. Марчук Светлана пишет:
цитата:
А от кого она. Мне кажется что у неё немного голова грубовата, нет фото головы , портрета?
Света, слов нет, мы ведь были 2-ы в одном ринге???? И о ней спрашивала уже не раз.
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 22.07.08 14:44. Заголовок: Согласна, что наполо..
Согласна, что наполовину:) Забыла, что мама у Мии родом из питомника Чибстен:) Как я поняла из писем Татьяны, брат Мии уехал к знакомым вл. питомника Лусиас Дрим. А заслуг Татьяны никто и не умаляет:)
Сообщение: 703
Настроение: НОРМАЛЬНОЕ
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Самара
Репутация:
1
Отправлено: 20.07.09 07:59. Заголовок: GSscotties меня ин..
GSscotties
меня интерисуют лиж те "легенды" которые есть в родословных моих собак, на осведомлённость я не претендую. Я помнится даже доходил в составлении родословной своих собак до 15 колена, потом надоело, это слишком далеко и ненужно, хотя позновательно. Очень интересную легенду слышал о том куда делись собы питомника Gayvin, правда или нет не знаю, ведь не могли производители жившие в этом питомнике просто испариться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На нашем форуме Вы всегда найдёте информацию : По выращиванию скотч-терьера, по кормлению скотч-терьера как щенка так и взрослого. Научитесь как ухаживать за шерстью скотч-терьера и пр. пр.