Отправлено: 28.03.08 13:47. Заголовок: Интересует мнение о кесаревом сечении

Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию?

 Отправлено: 01.04.08 15:57. Заголовок: vaka пишет: А я счи..

vaka пишет:

цитата:

А я считаю, что собаки должны рожать сами, как впрочем и женщины. Кесарево- это неестественное завершение воспроизводства. Я принимаю кесерево, только для спасения жизни роженицы. А повторное плановое кесарево вообще мне непонятно. Вот здесь, мне кажется, и идет речь о максимальной выгоде, а не о здоровье.

Ну тут уж извините. После первых своих родов в общей сложности затянувшихся на две недели и все равно окончившихся кесаревым о вторых родах естественнм путем я как-то даже и не думала. На своей шкурке, что называется...Хоть у меня и второе внепланово получилось, но лучше бы уж планово....

Если уж на то пошло - давайте и женщин тоже не будем кесарить - в естественной среде отбор бы сработал. Еще крестьянок вспомним, которые в поле рожали и тут же к работе возвращались...

Кесарево - это не нормальное родоразрешение, но как вариант спасения жизни роженице/ребенку (щенкам) ничем не хуже других. Если взяться за цель и рассматривать причины кесарева как аномалии строения в нескольких поколениях - это одно.
Но огульно вести статистику, мне кажется, не стои.Причины кесарева могут быть РАЗОВЫМИ - в том числе и неквалифицированное родовспоможение, и погрешности в кормлении, и гормональные сбои... Другое дело, что обжегшись на молоке один раз мало кто рискнет экспериментировать во второй. Тем более, не знаю как у Вас, а у нас ветеринарная диагностика абсолютна не развита.

 Отправлено: 01.04.08 15:57. Заголовок: Мать Есении кесаренн..

Мать Есении кесаренная. Это инфа. Правнучки уже рожают?
А что останавливает раскесарить Беретту третий раз, если все так здорово?

 Отправлено: 01.04.08 16:00. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

если все так здорово?

кесарево не здорово. Не люблю я всякие операции.

 Отправлено: 01.04.08 16:03. Заголовок: Ёлка , насколько я з..

Ёлка , насколько я знаю, женщин, которых кесарят, повторно просто в роды самостоятельные не запускают. Другое дело, что женщина сама принимает решение заводить еще детей или остановиться на одном кесаревом. Кстати, ни один неонатолог не сказал, что кесарево для ребенка это лучше, чем естественные роды, хотя при естественных родах времени процесс занимает больше, ну, и куча всего. Мама моя не крестьянка, но в 42 года, с разницей между последними родами в 17 лет, родила нам самостоятельно брата.

 Отправлено: 01.04.08 16:16. Заголовок: Denwer ZartPiter , а..

Denwer ZartPiter , а никто и не говорит что лучше. Но лучше смерти однозначно, лучше гипоксии, лучше родовых травм, переломов и гематом от вакуума. И о-о-о-очень редко ПЕРВОЕ кесарево бывает плановым.
А повторно пускают, были случаи. Просто никто не даст гарантии, что патология, послужившая причиной первого кесарева, не повторится во вторых родах.
Кстати и собаки после первого кесарево замечательно рожают сами - были примеры.
Что касается Вашей мамы - это очень здорово! Но это тоже только частный случай. Статистика же -увы...
Не хочется переходить на личности, но если бы Вам пришлось выбирать (не дай Бог!): жизнь ребенка (ну или Ваша) и кесарево или естественный процесс без гарантии?

Я против планового первичного кесарева без показаний. А вот если показания есть... Но опять же это вопрос диагностики.
Интересно, применительно к скотчам, а кто-нибудь собирал статистику ПРИЧИН кесарева?

 Отправлено: 01.04.08 16:16. Заголовок: У нас такая поталоги..

У нас такая поталогия у родившихся младенцев, что может лучше б и кесарили.

 Отправлено: 01.04.08 16:24. Заголовок: Ёлка пишет: Интерес..

Ёлка пишет:

цитата:

Интересно, применительно к скотчам, а кто-нибудь собирал статистику ПРИЧИН кесарева?

Вот мы и начали.

 Отправлено: 01.04.08 16:26. Заголовок: Ёлка , Вы меня, к со..

Ёлка , Вы меня, к сожалению, не очень внимательно читаете! Я написала, что кесарево приемлю, как спасение жизни в первую очередь!!! роженице при первых родах, вторые роды я бы с кесаревым не рискнула! Это же самое писала vaka! Света Марчук прочитала все внимательно и правильно меня поняла!
Да, что касается мамы- действительно, здорово, мальчику уже 26 лет будет! Моя же личная статистика говорит о том, что мои подруги рожают и в 45 лет самостоятельно и дети растут здоровенькими, но надо следить по жизни за своим здоровьем!

 Отправлено: 01.04.08 16:27. Заголовок: Марчук Светлана пише..

Марчук Светлана пишет:

цитата:

У нас такая поталогия у родившихся младенцев, что может лучше б и кесарили.

У кесаренных паталогий не меньше! А то и больше!

 Отправлено: 01.04.08 16:30. Заголовок: Мне очень стыдно при..

Мне очень стыдно признаться!

У меня была сука звали её Бестия.

Кесарево. По моёй вине.
1) неправильное содержание и кормление в период щёности(перекормил собаку в последний период Щёности)
2) слишком переоценил себя и вовремя не вызвал ветеринара на щенение
3) поперечное прилежание крупного первого плода, как позже было выяснено при кесарении

 Отправлено: 01.04.08 16:30. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

У кесаренных паталогий не меньше! А то и больше!

я не хочу спорить но мне кажется что если роды трудные то паталогий больше чем у кесарённых.

 Отправлено: 01.04.08 16:31. Заголовок: Марчук Светлана пише..

Марчук Светлана пишет:

цитата:

Вот мы и начали

Не-е-е-е.... мы начали считать по головам кто кесарился и сколько раз. И бодаться на тему "хорошо иили плохо кесарево сечение"
Что-то не одной причины я не прочитала ...

Я к тому и выступаю, что нельзя однозначно оценить "плохо или хорошо". С причин надо начинать. И опять же встает вопрос диагностики...

 Отправлено: 01.04.08 16:34. Заголовок: scotties пишет: Мне..

scotties пишет:

цитата:

Мне очень стыдно признаться! У меня была сука звали её Бестия. Кесарево. По моёй вине. 1) неправильное содержание и кормление в период щёности(перекормил собаку в последний период Щёности) 2) слишком переоценил себя и вовремя не вызвал ветеринара на щенение 3) поперечное прилежание крупного первого плода, как позже было выяснено при кесарении

А можно поинтересоваться, второй раз рожали? И как?

 Отправлено: 01.04.08 16:35. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Марчук Светлана пишет: цитата: У нас такая поталогия у родившихся младенцев, что может лучше б и кесарили. У кесаренных паталогий не меньше! А то и больше!

Результат сильное нарушение полового цикла, это как минимум

 Отправлено: 01.04.08 16:37. Заголовок: Ёлка , Вам что-нибу..

Ёлка , Вам что-нибудь говорит инфа, что есть сука кесаренная, есть дочка этой суки - рожает сама, есть внучка- кесаренная, есть правнучка- кесаренная, есть праправнучки- три кесаренные, одна родила сама и т.д. ? Мне- да! Есть еще - есть сука кесаренная и не раз, есть ее дети- суки и кобели, суки кесаренные, от кобелей рожденные суки - кесаренные...

 Отправлено: 01.04.08 16:39. Заголовок: Ёлка пишет: Что-то ..

Ёлка пишет:

цитата:

Что-то не одной причины я не прочитала ...

я написала что причиной кесарева было узкий проход тазовых костей. Хотя жопа у собаки очень шороченная я такого не ожидала.

 Отправлено: 01.04.08 16:55. Заголовок: Ёлка Я встречуеё з..

Ёлка

Я встречуеё за мостом радуги

Я виновник её смерти

 Отправлено: 01.04.08 17:00. Заголовок: После кесарения возн..

После кесарения возникли серьёзные гормональные нарушения.

Они усиливались с каждой новой течкой. Это был её первый и единственный помёт

 Отправлено: 01.04.08 18:58. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Моя же личная статистика говорит о том, что мои подруги рожают и в 45 лет самостоятельно и дети растут здоровенькими, но надо следить по жизни за своим здоровьем!

...да...
похоже и здесь молчать не буду...(а так хотелось хоть раз промолчть )...
Всю жизнь следила за своим здоровьем и физической формой...- 1 роды - ...ребенка "выдавливали" полотенцем - срок беременности 47 недель - диагноз - неэластичная шейка матки; 2роды - родила сама, 3- кесарили, после того как перестало прослушиваться сердцебиение ребенка....
...вот...
...а собаков все еще сложнее...на них и экология влияет и прогресс...до которого мы вместе с ним дошли...

...когда первая сука от Кита рожала 40 часов ...мы чуть с хозяйкой не поседели...в итого - прокесарили...один щенок мертворожденный (когда хозяйка ушла поспать...вернулась...а сука его уже доедала...единственного пшеника...у хозяйки был нервный срыв)...3 живых, а один уже начал гнить в матке...Резюме: жаль, поздно спохватились ...
Сначала щеников молочком из бутылочки и "вручную" писали-какали их...но сука очухалась через двое суток (думали ее потеряли)...и сама стала образцовой матерью....
...когда Хиппулька должна была родить (вторая вязка Кита)...я чуть в Ианово не ломанулась...- а та "отстрелялась" за 2 часа...теже 5 щенков - только (ТТТ) все живые...
(извиняюсь...наверное я двинутая хозяйка кобеля... влезла в тему для владельцев рожавших сук... )

 Отправлено: 01.04.08 19:05. Заголовок: Вообще считаю, что э..

Вообще считаю, что этот вопрос не заслуживает такого пристального внимания.
Суки у нас кесарятся в основном из-за того что кушают много и ведут малоактивный образ жизни....
Когда покупала суку, то спросила как рожали её родственники только ближе к вязке и чтобы предположить какое возможно течение родов. Если знать что кесарятся все, то и кесарить и потомков не мучаясь. У моей рожали все сами. И рассматривать вопрос односторонне тоже неправильно. Посмотрела по своей суке и от разных кобелей она рожала щенков разного размера.
Знаю суку, которая рожала сама, а кесарили из-за последнего щенка. Если бы знали и не боялись тогда, то кесарили бы сразу.
А если просчитывать "выгоду".... то кесарево очень не выгодно..... Те кто хочет получить максимальную выгоду и не вяжет своих собак. Именно это случилось с английскими бульдогами...
Эдуард, если вы мне о керри написали, то меня интересует только скотч, а керри я совсем не знаю.

Свою кесарила планово. Уж больно вязка интересная. Очень не хотелось потерять в естественных родах из 5-7 щенков , чтобы остался 1-3 щенка живых из них (кобелей). И потерять сук, которые как повторялась выше и являются будующее той или иной линии.

 Отправлено: 01.04.08 19:10. Заголовок: нет уж пусть все щен..

нет уж пусть все щенки перемрут, но без показаний суку не раскесарю.

 Отправлено: 01.04.08 19:12. Заголовок: kitholder ну теперь ..

kitholder ну теперь то ты в теме. у тебя теперь есть сука

 Отправлено: 01.04.08 19:13. Заголовок: Если перейти на личн..

Если перейти на личности, то мне врачи сказали, что при моих почках есть три варианта развития событий- 1. я остаюсь инвалидом и рожаю такого же инвалида, 2. есть вероятность, что я помираю и ребенок остается сиротой, 3. при постоянном лежании в больнице, при кесаревом попытаться родить более менее
Я рисковать не стала и считаю, что права.

За щенков от Цертлиха я тоже сильно переживала и до сих пор общаюсь с их владельцами.
Да, мне жаль щенков, которые погибли у Вики в родах. Да, кобель мне был бы и нужен для дальнейшей работы, но зато Вики жива-здорова, а будь кесарево- еще неизвестно, чем бы все это закончилось!
Мне кажется, что-то мы делаем неправильно, должна быть гармония, в том числе естественные роды и здоровые щенки!

 Отправлено: 01.04.08 19:16. Заголовок: kitholder Вы тоже т..

kitholder
Вы тоже теперь владелица суки.
Всё хорошо. Ваша интуиция подскажет как поступить в тот или иной момент.
Самое главное вет.врача на готове держать и не бояться.
И слушать только специалиста, который в определённой области зарекомендовал себя положительно.
У меня 2 врача. Кесарево проводит один, а если понадобиться терапевт, то обращусь к другому.
Здоровье собаки важнее.

 Отправлено: 01.04.08 19:18. Заголовок: Denwer ZartPiter в в..

Denwer ZartPiter в вашем случае кесарево делали по назначению врача.А мы сами решаем чаще без врача, кесарить или нет

 Отправлено: 01.04.08 19:22. Заголовок: Марчук Светлана , ты..

Марчук Светлана , ты не поняла - я не стала рожать вообще.

 Отправлено: 01.04.08 19:24. Заголовок: Denwer ZartPiter ну ..

Denwer ZartPiter ну и молодец

 Отправлено: 01.04.08 19:25. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Мне кажется, что-то мы делаем неправильно, должна быть гармония, в том числе естественные роды и здоровые щенки!

...даа...это уже философские категории... ну за себя-то мы может еще и ответим...а суки-то наши (готовлюсь ) при чем?

 Отправлено: 01.04.08 19:26. Заголовок: Witty Win , а какие ..

Witty Win , а какие вопросы достойны пристального внимания, если этот не достоин?
И потом, участие в разговоре дело сугубо добровольное! Никто никого не принуждает и за язык не тянет!

 Отправлено: 01.04.08 19:27. Заголовок: kitholder пишет: ну..

kitholder пишет:

цитата:

ну за себя-то мы может еще и ответим...а суки-то наши (готовлюсь ) при чем?

А я думала, что за сук МЫ отвечаем...