Отправлено: 02.07.10 20:40. Заголовок: Цена плембрака

Сразу оговорюсь темка чисто академическая! Думаю с каждым может случиться, гены схлестнулись и вот карта не легла и есть в помете плембрак (ноги, крылья, хвост не важно, что не так) за сколько по вашему мнению может быть продан такой щенок или может вообще не продан, а отдан задаром. Всем буду благодарна за выраженное мнение

 Отправлено: 02.07.10 20:44. Заголовок: НУ МОЖЕТ ТЫСЧ 10..

НУ МОЖЕТ ТЫСЧ 10

 Отправлено: 02.07.10 21:15. Заголовок: с недокусом отдавала..

с недокусом отдавала за 3500
с родовой травмой - за 100 баксов, но с собой им на эту сумму Каниновских витаминов надавала.

 Отправлено: 02.07.10 22:40. Заголовок: Я продаю по 15000-20..

Я продаю по 15000-2000 тыс. Не вижу разницы в щенке например с заломом, (у меня пока только такой брак встречался) от не лучшего щенка в помёте. Они оба здоровы и отлично выращены, а родословную не выкупают ни те и не другие, так какая разница и почему здоровый щенок должен стоить копейки. Плем брак не жизнеспособный считаю должен усыпляться в подсосном возрасте.

 Отправлено: 03.07.10 11:00. Заголовок: Марчук Светлана пише..

Марчук Светлана пишет:

цитата:

Плем брак не жизнеспособный считаю должен усыпляться в подсосном возрасте.

УПС!!!
Очень интересно!!!!
А если с прикусом проблемы?

 Отправлено: 03.07.10 15:42. Заголовок: А можете для особо о..

А можете для особо одаренных обьяснить что такое плембрак и чем он отличается от пет класса?

 Отправлено: 03.07.10 20:53. Заголовок: НАОМИ пишет: А если..

НАОМИ пишет:

цитата:

А если с прикусом проблемы?

А что подсосные щенки уже с проблемным прикусом??? Я такого не встречала слава богу.
Юля пишет:

цитата:

что такое плембрак и чем он отличается от пет класса?

ПЛЕМ брак это собака с дефектом, пет это щенок низшей категории- мне больше нравиться называть -домашний любимец

 Отправлено: 03.07.10 21:30. Заголовок: Марчук Светлана А ещ..

Марчук Светлана А еще вопрос чайника. Дефект-это то, что передается по наследству, или просто какой-либо недостаток?

 Отправлено: 03.07.10 21:44. Заголовок: Марчук Светлана во..

Марчук Светлана

А какие дефекты ты видишь при рождении?
Ну ясное дело , что уродства можно сразу откинуть..
У меня например залом хвоста у щенка проявляться стал только с полутора месяца... зубы как ты понимаешь позже...

 Отправлено: 04.07.10 10:09. Заголовок: Марчук Светлана,я уж..

Марчук Светлана,я уже поняла что плем брак это собака с дефектом.Но если можно то немного подробнее,ну тоесть что это за дефекты такие(типа хвост отвалился,или липы нету...

 Отправлено: 04.07.10 11:41. Заголовок: Юля ну самый наверно..

Юля ну самый наверно распространенный у скотчей это залом хвоста (то есть неправильно сросшиеся позвонки и хвост не ровный и прямой на ощупь, а в каком-то месте уплотнение и он сгибается под углом к общей длине) ну и зубы тут думаю все понятно (неправильный прикус)
Галина по наследству передается все ))) плембрак - это то что не предусмотрено в нашей породе например окрас под далматинца может и оригинально, но плембрак
а вот например высота собаки (если она конечно совсем не выдвинулась за рамки породы) или великоватые "развешенные" уши считается просто недостатком разведения и если заводчику интересно, он может попытаться это все исправить в дальнейшей селекции.

 Отправлено: 04.07.10 12:09. Заголовок: Klemora Ну вот тепер..

Klemora Ну вот теперь все понятно!!!

 Отправлено: 04.07.10 12:52. Заголовок: Klemora пишет: окра..

Klemora пишет:

цитата:

окрас под далматинца может и оригинально, но плембрак

ООО,єто было бы круто.Я бы не усыпляла такую пёсу,но для разведения такое точно не годится.
Спасибо за обьяснения.

 Отправлено: 04.07.10 18:31. Заголовок: НАОМИ пишет: У меня..

НАОМИ пишет:

цитата:

У меня например залом хвоста у щенка проявляться стал только с полутора месяца...

Просто ты не правильно смотришь. все заломы чувствуются при рождении, даже если хвост идеально ровный.
Берём хвостик между двумя пальцами и гнем его в каждом позвонке во внутрь, потом наружу, потом влево , потом вправо. Там где залом, он гнуться не будет . И не обязательно что там будет уплотнение.

 Отправлено: 04.07.10 18:47. Заголовок: Я так поняла,что зал..

Я так поняла,что залом хвоста все таки плембрак?
А как же с такими хвостами закрывают ЧР и вяжутся (причем весьма бодро)

 Отправлено: 04.07.10 19:33. Заголовок: лорен пишет: А как ..

лорен пишет:

цитата:

А как же с такими хвостами закрывают ЧР и вяжутся (причем весьма бодро)

 Отправлено: 04.07.10 20:25. Заголовок: лорен Да все просто...

лорен Да все просто. За мой небольшой выставочный опыт ни один судья хвост толком не щупал....Так и закрывают...

 Отправлено: 04.07.10 20:57. Заголовок: Могу поспорить. ..

Могу поспорить. За мой, достаточно большой "выставочный опыт" - щупают, да еще как ! Не все, конечно, но очень и очень многие !

 Отправлено: 05.07.10 11:33. Заголовок: К&K реально ..

К&K
реально закрыть можно !
сама была в шоке!!!
У меня есть пример собака продана была на диван,.. с очень сильным заломом...
Я даже порекомендовала его купировать, но хозяева сказали. что его любят и таким...
( кстати у нас на ПетсБае потом целую историю раздули, что Борисова продаёт скотчей " говоря. что хвосты нужно купировать")
Но в семье произошло горе ..умер хозяин( было ему всего 35 лет)... жена из депрессий не выходит, мать тоже в не проходящем шоке... а дочка.ей лет 11...ей всё хочется...
И вот прихожу я в клуб, а мне говорят, тут еще твой скотчик зарегистрировался..я спрашиваю какой?, Мне как кличку назвали ... я так на стул и села... и говорю так он же диванный вариант...
И что вы думаете!!!!?
Пришли они на выставку...проползли в не стриженном состоянии по рингу...и получили ЛК и САС соответственно..
Я с выпученными глазами!! А Бабушка этой девочки подходит ко мне и так гордо говорит " Вот видите, Ирина, а Вы говорили он не выставочный!"
так что получит и закрыть чемпиона можно,конечно от эксперта зависит много, от ранга выставки...
Вопрос в другом - зачем? Ведь в моем случае совершенно очевидно. что с таким кобелем и вязаться никто не будет.

 Отправлено: 05.07.10 12:51. Заголовок: НАОМИ пишет: Вопрос..

НАОМИ пишет:

цитата:

Вопрос в другом - зачем? Ведь в моем случае совершенно очевидно. что с таким кобелем и вязаться никто не будет.

Исключительно для собственного удовольствия

 Отправлено: 05.07.10 13:01. Заголовок: Denwer ZartPiter В..

Denwer ZartPiter
Вы знаете, да!
И пересмотрев многие свои жизненные взгляды, скажу, что когда кто то тыкает в кого то пальцем , и кричит "смотрите какие ужасные собаки"!!
Я всегда думаю... ведь вы никогда не повяжете своих собак с этими собаками и никогда не купите от этих собак щенка!!!
Зачем сотрясать воздух и и пытаться быть лучше " очерняя и понося других"

 Отправлено: 05.07.10 13:49. Заголовок: НАОМИ И все таки, ..

НАОМИ И все таки, это, скорее исключение из правил. Еще как попотеть придется чтобы такое закрылось ... все же 6 штук надо наковырять ... а после первого провала такие больше на выставку не пойдут - обидятся.

 Отправлено: 05.07.10 13:52. Заголовок: НАОМИ пишет: Я всег..

НАОМИ пишет:

цитата:

Я всегда думаю... ведь вы никогда не повяжете своих собак с этими собаками и никогда не купите от этих собак щенка!!! Зачем сотрясать воздух и и пытаться быть лучше " очерняя и понося других"

+500

 Отправлено: 05.07.10 14:08. Заголовок: НАОМИ пишет: Зачем ..

НАОМИ пишет:

цитата:

Зачем сотрясать воздух и и пытаться быть лучше " очерняя и понося других"

Аналогично участию в выставках- для собственного удовольствия.

 Отправлено: 05.07.10 14:27. Заголовок: у меня пока где-то з..

у меня пока где-то за 1.5 года выставок реально видела как щупают хвост только один раз совсем недавно под Смирновой кажется... так что думаю в Москве, где выставки проходят каждую неделю, вполне реально закрыть ЧР и с заломом, другой вопрос зачем это надо...

 Отправлено: 05.07.10 14:45. Заголовок: Klemora пишет: друг..

Klemora пишет:

цитата:

другой вопрос зачем это надо...

Повторюсь, для собственного удовольствия

 Отправлено: 05.07.10 15:01. Заголовок: ну в таком случае, п..

ну в таком случае, плембрак стоит продавать исключительно по цене шоу-класса и если чего сбрасывать цену до брид. И все исключительно ради удовольствия

 Отправлено: 05.07.10 15:36. Заголовок: Я даже порекомендова..

Я даже порекомендовала его купировать, но хозяева сказали. что его любят и таким...
( кстати у нас на ПетсБае потом целую историю раздули, что Борисова продаёт скотчей " говоря. что хвосты нужно купировать")
Это еще что ,первый помет у нас скотчей в городе купировали хвосты и "красивенько" ушки
И вет приехал посмотрел открыточку и все сделал как надо
Вот где
А я сейчас пишу договора на такие случаи,а там не совсем законно конечно,но пугающие штрафы.Пока действует

 Отправлено: 05.07.10 16:04. Заголовок: лорен пишет: А я се..

лорен пишет:

цитата:

А я сейчас пишу договора на такие случаи,а там не совсем законно конечно,но пугающие штрафы.Пока действует

Достаточно составить договор купли продажи в двух экземплярах, где будет написано КАТЕГОРИЯ ЩЕНКА: ПЛЕМ БРАК, ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ НЕ ПРИГОДЕН, и дополнительно расписку от владельцев что предупреждены и оставляем второй экземпляр договора и расписку себе. Если возникают проблемы с такими хозяевами, то предъявляем в клуб или вешаем на форум для таких разведенцев

цитата:

кричит "смотрите какие ужасные собаки"!! Я всегда думаю... ведь вы никогда не повяжете своих собак с этими собаками и никогда не купите от этих собак щенка!!! Зачем сотрясать воздух и и пытаться быть лучше " очерняя и понося других"

 Отправлено: 05.07.10 16:04. Заголовок: katpomor пишет: ну ..

katpomor пишет:

цитата:

ну в таком случае, плембрак стоит продавать исключительно по цене шоу-класса и если чего сбрасывать цену до брид. И все исключительно ради удовольствия

Дело сугубо каждого заводчика по какой цене продавать собак. Нет в 2,5 мес. возрасте собак шоу класса, есть перрспективные для участия в выставке. Вот, если ЧМ пуделя будут продавать- то да, это, действительно, шоу. Видно за что деньги будут платить:)
Я знаю людей, которые очень любят выставки, как мероприятие. У них одна собака, они то оч. хор, то отлично, то и САС получат. Ну, нравится людям на это тратить свое время, они получают огромное удовольствие от всего, что связано с выставкой. И никакие оч. хоры им не портят настроение!
А когда задают вопрос ЗАЧЕМ, то сразу приходит на ум вопрос: "А какую выгоду ВЫ извлекаете от участия в выставке?"

 Отправлено: 05.07.10 16:06. Заголовок: лорен пишет: Это ещ..

лорен пишет:

цитата:

Это еще что ,первый помет у нас скотчей в городе купировали хвосты и "красивенько" ушки

Это в каком году и у кого?

 Отправлено: 05.07.10 16:11. Заголовок: Марчук Светлана , а ..

Марчук Светлана , а не проще ли не актировать и не клеймить такого щенка? Вообще-то в общепометке делается пометка о плембраке и в щенячке указывается, что отбракован. Выставка открытое мероприятие для собак, имеющих родословную РКФ/ФЦИ, и никто не имеет права в клубе-организаторе отказать в записи на выставку.

 Отправлено: 05.07.10 16:33. Заголовок: Denwer ZartPiter воо..

Denwer ZartPiter вообще то родословные выдаются и плем браку тоже.

 Отправлено: 05.07.10 17:03. Заголовок: Марчук Светлана выда..

Марчук Светлана выдаются. А на основании общепометки и щенячки, где отмечен этот плембрак, выдается родословная с отметкой не для племенного использования. А на выставку НИКТО не может запретить ходить собаке с родословной. Есть плембрак, нет плембрака...Ни договор, ни устные увещевания, если на участие в выставке будет желание владельца при условии родословной даже и с пометкой.
В ранешние времена такие щенки были бы безродиками, клубы им не выдавали щенячек и родословных. Зато и покупатели изначально уже не строили никаких планов, и перспектив попасть на выставку у них тоже не было (это для тех заводчиков, которые не хотят, чтобы такие собаки появлялись на выставках и не портили фэн-шуй)

 Отправлено: 05.07.10 18:02. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Зато и покупатели изначально уже не строили никаких планов, и перспектив попасть на выставку у них тоже не было (это для тех заводчиков, которые не хотят, чтобы такие собаки появлялись на выставках и не портили фэн-шуй)

Хотите парадокс!!!???
Эти покупатели через два три года выплывают с РОДУХАМИ ( которых им не давали заводчики) и с пометами !!!

 Отправлено: 05.07.10 18:17. Заголовок: НАОМИ пишет: Хотите..

НАОМИ пишет:

цитата:

Хотите парадокс!!!??? Эти покупатели через два три года выплывают с РОДУХАМИ ( которых им не давали заводчики) и с пометами !!!

Это кто ж им такие дает?

 Отправлено: 05.07.10 18:57. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

а не проще ли не актировать и не клеймить такого щенка?

здесь есть и другой аспект. По "зову сердца" я занимаюсь в городе породистыми потеряшками-найденышами - веду базу, просматриваю СМИ, общаюсь с приютом. Так вот - у клейменой потеряшки на порядок выше шанс вернуться домой. Да что за примером далеко ходить - вон Нямка дрыхнет.

 Отправлено: 05.07.10 19:27. Заголовок: Вообще, тема началас..

Ну, тут уж заводчикам нужно определиться, что важнее.

Вообще, тема началась вопросом за сколько продавать...

 Отправлено: 05.07.10 19:57. Заголовок: Denwer ZartPiter В..

Denwer ZartPiter
Вот и я думаю... кто?!
Но а случаи когда люди покупают собачку "для себя" по дешевле...а потом её для здоровья вяжут..наверно не только мне известны?
А что касается родословной..то тут двоякое мнение, например наше БКО считает ( и я с этим согласна) , что родословная это лишь документ происхождения данного щенка...
Ну и скажите теперь...если от двух звезд родился " не похожий на них сынок" ..он перестал являться их сынком? Логично?
Но практика - это опыт!!!
Поэтому теперь я практически всем не отвечающим стандарту щенкам отдаю родословные ( с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ)..и беру расписку с владельцев что они предупреждены, что они в курсе.. и что они обязуются не использовать данную собаку в разведении.

 Отправлено: 05.07.10 20:24. Заголовок: Да, родословная - эт..

Да, родословная - это документ о происхождении, предъявив которую, владелец участвует в выставках, а получив оценку оч. хор. имеет право участвовать в племенном разведении, естественно, если нет пометки в родословной о плембраке.

НАОМИ пишет:

цитата:

Но а случаи когда люди покупают собачку "для себя" по дешевле...а потом её для здоровья вяжут..наверно не только мне известны?

Я могу писать только о своем опыте: я не знаю таких случаев, наоборот несколько сук были потеряны для разведения, потому что их хозяевам были не нужны хлопоты со щенками.
НАОМИ пишет:

цитата:

и беру расписку с владельцев что они предупреждены, что они в курсе.. и что они обязуются не использовать данную собаку в разведении.

А если решат использовать, что Вы сможете им противопоставить?
В суд пойдете?

Кстати, как вариант невозможности использования- кастрация и стерилизация.

 Отправлено: 05.07.10 22:10. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Кстати, как вариант невозможности использования- кастрация и стерилизация.

Это действительно вариант... сук я таких и отдаю с этим условием...а
с кобелями , никто вязаться все равно из здравомыслящих не будет...

 Отправлено: 06.07.10 16:44. Заголовок: Нам в этом году не п..

Нам в этом году не пришла родословная на китйца с пометкой плембрак.
А просто пришел отказ в родословной,написано ,что в акте осмотра стоит плембрак.Все досвиданья.
Хотя хозяева были предупреждены
Но очень удивились этому

 Отправлено: 06.07.10 17:26. Заголовок: лорен , ну, наверно,..

лорен , ну, наверно, решили в РКФ, что не будут плембраку родословные вообще выдавать. Вообщем-то и верно, потому что тогда точно нет никаких сооблазнов никуда ходить, если уж решили купить себе плембрак.

 Отправлено: 06.07.10 21:11. Заголовок: Я тоже за то чтоб не..

Я тоже за то чтоб не давали,ведь в щенячке стоит порода и хватит.
А то родословная ,вытставки,вязки и пошло все красиво

 Отправлено: 07.07.10 15:50. Заголовок: Меня бог миловал и у..

Меня бог миловал и у меня только две суки в питомнике родились с заломом, я очень переживала к каким людям они попадут. Но слава богу люди оказались очень приличными и не вяжут данных сук, одну из них кастрировали. Мне кажется что эти суки могли бы дать началу внепланового разведения и тогда наши собаки обесценятся. Но утопить данные особи рука не поднялась. Думаю по возможности нужно кастрировать таких сук и продавать уже оперированных, но тогда их нужно выращивать до 6 месяцев минимум.

 Отправлено: 07.07.10 17:07. Заголовок: Начало внеплановому ..

Начало внеплановому разведению может дать любая сука.

 Отправлено: 07.07.10 17:50. Заголовок: У меня две одноп..

У меня две однопометницы отдавались с условием стерелизации..
Я была очень удивлена когда одна из заводчиц , попыталась за спиной у меня отговорить одну из владелиц стерилизовать суку... слава богу , что человек порядочный!!!!
так что осуждать ....это у многих как хлеб с маслом... только за собой , такие люди грехов не видят!Сорри!