Отправлено: 14.02.14 06:38. Заголовок: Полезно почитать всем (судьям и участникам выставок)

http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf

Можно почитать с помощью переводчика GOOGL

 Отправлено: 17.02.14 16:58. Заголовок: Лариса, вот когда я ..

Лариса, вот когда я перестану получать от ведущих экспертов-породников в описании моих кобелей ( одного 27 см в холке и 12,2 кг, а другого 26 см в холке и весом в 11,7 кг ) пожелания нарастить "тело" на ребра, вот тогда я возможно смогу себе представить, что это, возможно и так. А пока экспертам не нравятся торчащие ребра моих, сайгачащих часами по лесу кобелей, факт остается фактом - собака ростом в 26 см и весом в 11,7 выглядит еще недостаточно гармоничной.

 Отправлено: 17.02.14 17:44. Заголовок: банда а как это нар..

банда
а как это нарастить тело на ребра? в смысле нарастить тело в виде жира?
ребра должны быть округлыми и не должны торчать

 Отправлено: 17.02.14 18:02. Заголовок: Лариса, поверьте, я ..

Лариса, поверьте, я в курсе , какими должны быть, и есть ребра моих собак. Разговор уже, смотрю, перешел в разряд "ни о чем", раз мы приступили к "детальному разбору образных выражений" в "разрезе стандарта породы":), а у меня нет ни времени, ни желания упражняться в софистике.

 Отправлено: 17.02.14 18:23. Заголовок: банда Оля, для Вас..

банда

Оля, для Вас, видимо, изначально данный разговор был ни о чем.

 Отправлено: 17.02.14 20:21. Заголовок: банда пишет: и жизн..

банда пишет:

цитата:

и жизнь в очередной раз "пойдет по кругу" :)

Вот уж ДА ! Это мы проходили в разных вариациях и неоднократно ! Я не имею ввиду окрас
Кстати, у меня есть пшеничная собака к примеру, у которой не осветляется нос зимой, но вот когти вовсе даже не черные! Как же к этому относиться ?...

 Отправлено: 17.02.14 20:32. Заголовок: Kazanova & K а к..

Kazanova & K а какие?

 Отправлено: 17.02.14 20:36. Заголовок: И еще - (это лично ..

И еще - (это лично мое мнение и опыт, уж простите) собака ростом в холке 28 и весом 10,5 кг как бы гармонично она не была сложена, будет смотреться ... ну типа веста, к примеру. Т
о есть облика скотча ну, как то не получится ...

 Отправлено: 18.02.14 03:27. Заголовок: Если собака будет сл..

Если собака будет сложена, как вест, то, конечно. Все-таки анатомически скотч и вест отличаются.

 Отправлено: 18.02.14 13:55. Заголовок: Эх, раз пошла такая ..

Эх, раз пошла такая пьянка...Ну, суки весом до 8,5 тоже редко встречаются. Тем более гармоничные.
Но. У меня такая есть.
Хорошо сложена, очень темпераментная, умничка, отличный баланс...Елкой зовут))) Но не могу я ее толком выставлять, т.к. на фоне любой другой упитанной скотчихи она будет заморышем(особенно для оллраундеров многих). И вот как быть? То есть...Я сама путаюсь: это моя недоделанная, т.к. все вокруг утверждают, что стандарт надо менять, или наоборот, моя -звездулина, а все остальные -толстопопые? Думаю, не секрет, что для эксперта, не особо понимающего породу, предпочтительней хорошая такая крупненькая собачка.(Если по чесноку, я обожаю толстеньких скотчиков, но...их нет у меня )
И все-таки, корифеи "скоттиводства", как вы полагаете, мы должны стремиться к увеличению веса в стандарте породы или наоборот?

 Отправлено: 18.02.14 19:59. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:)

Нет простите вот с этим не соглашусь! Потому как 4 лапы и 2 уха по сути есть даже у крокодила, хотя это не собака и даже не млекопитающие... Во многих породах прописывают: носы, обводки и зависимость их пигментации от окраса. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали?

 Отправлено: 18.02.14 20:17. Заголовок: Разговоры о весе и р..

Разговоры о весе и росте я считаю такой же проблемой как и носы... Я то же знаю пшено, у которого нос всегда черный, хоть и не живет он в Африке, а вполне себе в средней полосе. И знаю как минимум 3 кобелей четко в стандарте и очень красиво и гармонично сложенных (сразу оговорюсь не мои, в холке мы в стандарте, по весу бываем около 11 в чистых костях, Данте у нас так любит похудеть). И никакого полового диморфизма у них не наблюдается, с суками их точно не перепутаешь! А уж некрупных сук в породе предостаточно и многие вполне известны!
Скотч - это норный терьер. Для интереса посмотрите размер норы на притравках... и как бы в превалирующих нынешних размерах скотч бы туда поместился?

Я то же за снижение до уровня стандарта, но не быстро и бездумно, теряя костяк, а на протяжении несколько поколений и очень аккуратно.

 Отправлено: 19.02.14 09:32. Заголовок: Klemora пишет: Для ..

Klemora пишет:

цитата:

Для интереса посмотрите размер норы на притравках... и как бы в превалирующих нынешних размерах скотч бы туда поместился?

Ага, мы это на своем примере поняли. У меня старшенький 12 кг, так мы его в нору еле запихнули)

 Отправлено: 19.02.14 10:31. Заголовок: Klemora пишет: enwe..

Klemora пишет:

цитата:

enwer ZartPiter пишет:  цитата: Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:) Нет простите вот с этим не соглашусь! Потому как 4 лапы и 2 уха по сути есть даже у крокодила, хотя это не собака и даже не млекопитающие... Во многих породах прописывают: носы, обводки и зависимость их пигментации от окраса. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали?

Соглашаться или нет, а также высказывать свое мнение, какое оно бы не было – это Ваше право. Возьму на себя смелость посоветовать Вам, Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей.
Ничего личного

 Отправлено: 19.02.14 10:51. Заголовок: Галина пишет: И все..

Галина пишет:

цитата:

И все-таки, корифеи "скоттиводства", как вы полагаете, мы должны стремиться к увеличению веса в стандарте породы или наоборот?

В стандарте написано : вес от 8,5-10,5 кг и высота в холке от 25-28 см.
В этих весовых и ростовых пределах мы (заводчики/разведенцы) должны разводить собак.

 Отправлено: 19.02.14 15:00. Заголовок: Klemora Инна, кажды..

Klemora Инна, каждый из нас, слава богу, видел собак, максимально сглаживающих неразрешимые противоречия между стандартом, комментариями к нему, и собственным представлением о породе:) И я не писала о том, что не встречала пшена, у которого зимой мочка носа оставалась бы черной. И мне не нужно обращаться для этого в Африку или к штату Мичиган - мне достаточно просто посмотреть под ноги:)


Амба, на пописе после груминга, Саратов, неделю назад

"Законопослушный" Амба зимой наглядно демонстрирует наличие всех требований стандарта к пигменту, включая "дополнительные бонусы", в том числе и наличие черных когтей:)
Я писала о том, что даже такое "четкое" соответствие стандарту по пигменту - это не гарантия того, что с пигментом когда-либо, на протяжении жизни собаки, не возникнет проблем, с последующим вслед за этим фактическим запретом на равных состязаться в рингах с темными окрасами. Посредством вот этого вот циркуляра. Который, помимо фактического запрета на использование косметики, таит себе ещё много "сюрпризов", включая запрет на традиционный способ демонстрации терьеров "на натянутой ринговке", например:)

 Отправлено: 19.02.14 15:29. Заголовок: банда пишет: писала..

банда пишет:

цитата:

писала о том, что даже такое "четкое" соответствие стандарту по пигменту - это не гарантия того, что с пигментом когда-либо, на протяжении жизни собаки, не возникнет проблем, с последующим вслед за этим фактическим запретом на равных состязаться в рингах с темными окрасами.

Значит надо сделать все, чтобы интенсивность пигмента сохранилась до ветеранского возраста. Либо принять ослабление пигмента как данность и принять то, что собака не будет конкурентноспособна. Сейчас по фото можно сказать, что у собаки сильный пигмент.
ЗЫ: модели с возрастом тоже сходят с подиумов.

 Отправлено: 19.02.14 16:38. Заголовок: Denwer ZartPiter пи..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

надо сделать все, чтобы интенсивность сохранилась до ветеранского возраста. Либо принять ослабление пигмента как данность и принять то, что собака не будет конкурентоспособна

Это дискриминация окраса, Лариса. Пшено такое, как оно есть, другого нам взять негде. Или принимаем его таким, или исключаем из стандарта, напрямую, без половинчатых мер. Третьего решения у проблемы не будет, сколько бы мы не тыкали друг друга "белым носом" в стандарт и не рассуждали о "правильном" разведении. ИМХО:)

 Отправлено: 19.02.14 17:59. Заголовок: банда Ольга, тогда..

банда

Ольга, тогда любое отклонение от стандарта, за которое могут снизить оценку, можно считать дискриминацией при таком подходе.
Опять же, ничего не мешает любителям пшеничного окраса, считающим, что своими действиями ФЦИ дискриминирует окрас, написать туда письмо в защиту "белых носов".

 Отправлено: 19.02.14 17:59. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 19.02.14 19:08. Заголовок: Лариса, под "бел..

Лариса, под "белыми носами" я имела ввиду наши, человеческие:) Не, петицию мы писать не будем, "борьба с ветряными мельницами" - это не наш стиль. Мы снова пойдем работать, и откроем, в ответ на очередные "перегибы" FCI, "скрытые внутренние резервы")))), чтобы наши ринги не остались-таки без пшена. Пшено того заслуживает:)

 Отправлено: 20.02.14 03:27. Заголовок: банда Я так, понимаю..

банда Я так, понимаю, ряды заводчиков пополнились? Да, работы у любителей пшена непочатый край:))) Удачи, терпения и здравого смысла!:)))

 Отправлено: 20.02.14 11:52. Заголовок: Denwer ZartPiter Спа..

Denwer ZartPiter Спасибо, Лариса! Хотя я лишь "профессиональный владелец" пшеничных кобелей, но содержание и подготовка к выставкам нескольких собак - это тоже, своего рода, работа. Это поездка на выставку - хобби. И пока меня, как "профессионального владельца" с двадцатилетним стажем, восхищает качество пшена на главных рингах страны, ряды заводчиков в безопасности

 Отправлено: 20.02.14 15:01. Заголовок: Марчук Светлана пише..

Марчук Светлана пишет:

цитата:

Так что товарищи дело не в пшене, а в качестве поголовья!!!

Марчук Светлана пишет:

цитата:

Вот честно, я за уменьшение скотти в весе!

Я вторая, в очереди....

 Отправлено: 20.02.14 15:05. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Кого обманываем-то? Только себя! Я предполагаю, что сейчас в генотипе окрасов скотчей ядерная смесь:+чепрачность+гены модификаторы, осветляющие окрас...

Девочки чепрачность уже слабовыраженная есть, все видим и молчим в тряпочку....

 Отправлено: 20.02.14 15:17. Заголовок: банда пишет: Хотя ..

банда пишет:

цитата:

Хотя я лишь "профессиональный владелец" пшеничных кобелей, но содержание и подготовка к выставкам нескольких собак - это тоже, своего рода, работа.

Нет, Оля некоторые это не считают не то что работой, а так..... баловство. Это нам с тобой понятно что ВЫРАСТИТЬ хорошую собаку, особливо кобла скотча....ох как не просто...

 Отправлено: 20.02.14 15:24. Заголовок: банда пишет: Пшено ..

банда пишет:

цитата:

Пшено такое, как оно есть, другого нам взять негде. Или принимаем его таким, или исключаем из стандарта, напрямую, без половинчатых мер

Ольга уймись, есть кто ходит за титулами, а есть кто разводит породу и пытается ее сохранить. Идеальных собак не бывает....у кого родиться я первая на очереди, свистите! Но когда у щенка к месяцу не проступает пигмент на морде,, подушечках,пузе и народ говорит, что это нормально..... кому мы врем, или вывешиваем фотку собачки (черной) с коричневой бородой и юбкой!!!!! Имеющий глаза увидит, даже при ослабленном зимой пигменте, я знаю, что он есть на собаке.

P/S прости если что - это я любя....

 Отправлено: 20.02.14 15:28. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вам, Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей.

Лариса а можно конкретнее? С цитатами?

Я тут спорила до хрипоты, что видела (жаль не сохранила) коменты к стандарту, что шерсть по спине не должна превышать для шоу, не более 5 см. Не нашла крыть было не чем, поэтому собственно и осталась при своем мнении.
Где в СТАНДАРТЕ прописано, четыре лапы, например....и черные подушечки и НОГТИ!!!!

 Отправлено: 20.02.14 16:19. Заголовок: 1Gryymmer, про что ц..

1Gryymmer, про что цитаты?

Если про черную собаку с коричневой юбкой, то Роза - тигровая собака (папа черный+мама тигровая), а ее брат записан черным, но генетически он тигровый. В 45 дней он был чисто черным щенком, актировку проводил кинолог клуба, 3 мес. назад у него зацвел подшерсток. Возможно, что, если он все больше будет пестриться, то будет иметь смысл владельцам поменять родословную. В отношении своих собак я не обманываюсь и никого не обманываю.

У Розы еще и усики каштановые:) и с каждым месяцем она становится все более пестрая (тигровая)

Вообще-то про 5 см для шоу написано в канадском стандарте скотч-терьера:
"Coat and Colour
Coat rather short, about 2 inches (5cm), dense undercoat with outercoat intensely hard and wiry. Colour steel or iron grey, brindled or grizzled,black, sandy or wheaton. White markings are objectionable and can be allowed only on the chest and that to a slight extent only."

 Отправлено: 20.02.14 16:28. Заголовок: 1Gryymmer пишет: Гд..

1Gryymmer пишет:

цитата:

Где в СТАНДАРТЕ прописано, четыре лапы, например....и черные подушечки и НОГТИ!!!!

А где в стандарте написано,что у скотча должно быть резцов ( 6*6) . Тогда, судя по Вашим рассуждениям с Инной можно собак разводить и с меньшим количеством резцов?
Я и написала, что в стандарте не написано про 4 лапы. Если исходить из того, что если в стандарте не прописано, то можно и 3-х лапых разводить с парой резцов.

 Отправлено: 20.02.14 17:52. Заголовок: Klemora пишет: . Но..

Klemora пишет:

цитата:

. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей.

Хотелось бы конкретики.... цитату из "мат.части", которую надо учить.
Все таки выловлю, Сотскую там где будет читать окрасы..., спрошу у нее, пока это только на уровне сомнений.